Перестановки в Южном военном округе

[Монотонный]

Монотонный, мир-дружба-жвачка

Да, я вообще за мирное небо и детский смех. Только не под окнами...

Военные сами проводят административное расследование событий

Ну, а кто должен? Кто по процедуре должен, тот и расследует. Оно, конечно, еще бы попозже и запросто могли бы пригласить американских судей, сталось бы. Но американолюбивый дирижер военных оркестров еще не успел прибрать власть.

на сколько мне не изменяет память, ВДВ выкрутились и не влезли в заваруху

Кому-то свезло, кто-то не по своей воле влез. Хотя, всего лишь честно выполнял свой долг.

[ВААЛ]

вообще то, если имеет место быть гибель людей и выведение ВВТ из строя, это прерогатива военной прокуратуры как минимум... Но не административка...
Я и говорю команч свой эс прикрывал!

[Император]

Монотонный еще раз:

 Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.
Являются и все. Мне вам что про принципы международного права рассказывать?

Стоит точка. Не лукавьте еще раз прошу.

Далее - иди и охраняй. А вот так получилось - по гражданам пришлось бы стрелять, а граждане ходят толпами и имеют право, а вот военные......ну может и имеют - к охраняемым объектам двигаться.
Поэтому получилось то что получилось.
Далее:
Закон СССР «О правовом режиме чрезвычайного положения» был принят в апреле 1990 года. Согласно закону, чрезвычайное положение на территории союзных, автономных республик либо в их одной отдельной местности мог объявить Верховный совет этой союзной или автономной республики; на всей территории СССР чрезвычайное положение мог объявить Верховный совет СССР. Президент СССР (или исполняющий его обязанности) мог вводить чрезвычайное положение только в отдельных местностях и только с согласия Президиума Верховного Совета СССР или Верховного совета союзной или автономной республики.

Вопрос - как можно расценить заявление вице президента СССР?В 16:00 указом Янаева в Москве вводится чрезвычайное положение, комендантом города назначается командующий военным округом Николай Калинин

Правильно - он незаконен. Соответственно не законы действия ВСЕХ должностных лиц действующих на основании этого положения.


И наконец - мне одинаковы противны и Горбачев и Ельцин.

[ВААЛ]

И наконец - мне одинаковы противны и Горбачев и Ельцин.

++++

[Монотонный]

вообще то, если имеет место быть гибель людей и выведение ВВТ из строя, это прерогатива военной прокуратуры как минимум... Но не административка...

Так все было, Вы поинтересуетесь. И УД возбуждалось, и следствие проводилось несколько месяцев. Просто нету под руками этих документов, чтоб их показать. А так, все было. Вот есть у Кара-Мурзы упоминание:

После четырех месяцев следствия по делу о гибели юношей в туннеле уголовное дело прекращено и сделан вывод: экипаж БМП-536 подвергся нападению, оружие было применено законно. То есть, даже если бы солдаты стреляли на поражение, это было бы правомерным.

http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b62.htm#hdr_80

Вот в альманахе "Лубянка" про следствие:

Впрочем, спустя 4 месяца, 20 декабря 1991 г. постановлением прокуратуры дело было прекращено «за отсутствием признаков уголовно наказуемого деяния».

По этой ссылке вообще рекомендуется прочесть весь текст внимательно - там и про настоящих виновников, и про то, что:

"истинными «героями» я считаю молодых солдат из экипажей БМП 15-го мотострелкового полка Таманской дивизии. Под натиском одуревшей толпы они, имея боевое оружие, не открыли огонь на поражение по нападавшим, имея на это полное  юридическое и моральное право. Своими выстрелами в воздух они лишь старались защититься и спасти вверенную им боевую технику. Благодаря их выдержке, жертв и было всего три, а не десятки и не сотни!"

http://www.a-lubyanka.ru/page/article/173

Почитайте.

Так что, все было, не сомневайтесь.

[Монотонный]

Император, еще раз:

Вы можете считать всю ситуацию абсолютно противозаконной. Что, в общем-то, ничего не меняет. Уж кто-кто, а "победители" (ЕБН с кагалом) уж точно не упустили бы момента и раскрутили тему незаконности на всю катушку. Им и жертвы были край необходимы, чтоб показать кровавость и жестокость ГКЧП. Потому и героев из погибших сделали. Так что, сомневаться не приходится, будь действия военных незаконными - пропиарились бы демократы на этом знатно. Но - ничего такого. Так что Вы уже добавляйте "по моему мнению", когда утверждаете о незаконности приказов. Потому как такой официальной оценки - нету. Есть решения по уголовным делам, возбужденным и расследованным, по всем правилам, в связи с ГКЧП, а про противоправные действия военных (и, кстати, гражданских - тоже) - нету.

[ильич]

как уже выразились," в кресле с пивом хорошо"-а кто из участников всего этого обсуждения когда-либо кого-либо самолично убивал???ну или отдавал такой приказ???так что пивом свой ротик прикройте и читайте....

[ВААЛ]

...одно но, ваши солдатики и "С...." участники Путча, а путч это преступление против государства и власти, а толпа вообще то выступали против путча. Толпа Хорошие, а путчисты плохие!
Император Вам уже ответил кто прав по нормам права.
Посмотрел ссылки, такое ощущение что писалось одной рукой и кочует одно и тоже по сайтам.
Ах да я совсем забыл, я же этот который "неверю",выражаясь по вашему.)))

[ВААЛ]

Ильичу, ну всё! Подошли те у кого руки по локти в крови или после 2л пивчатского, уж они то научат Советскую власть любить.

[Император]

Ильич а судья суда СКВО Краснознаменного кого нибудь убивал?
И что? И ничего?Ульмана осудил и нормально. Буданова осудили тоже наверное не убийцы.
А мэр Москвы убивал? А надо будет в чрезвычайной ситуации и не такой приказ отдаст. Но по ЗАКОНУ.
Когда ликвидируют бандюков по ЗАКОНУ никто и не спрашивает зачем.

Сфера тонкая - граждан своих убивать. Поэтому пиво тут не нужно и геройства тоже.

[Монотонный]

...одно но, ваши солдатики и "С...." участники Путча,

А милиционеры, которые делали свою работу и пытались обеспечить порядок, тоже участники путча?  Пуго-то ГКЧПистом был? Серьезно, включайте уже размышлялку. А то Вы так всю страну на два лагеря разделите "Участники путча" и "Противники путча". А все не так черно-бело. Были еще те, кто честно делал свою работу, зачастую вообще не понимая ситуацию. У них были обязанности, они их выполняли.

Вы сами сейчас таким понимающим стали, или вот прям тогда проникли в суть и точно оценили ситуацию? Вы круты, если так. А вот в подразделениях телепатов не было. В отпуску были все телепаты. Если не секрет - Вам в 1991-м сколько лет было?

Император Вам уже ответил кто прав по нормам права

Император мне ответил - кто прав по его мнению. Не помню официальных оценок, которые с ним согласились бы.

Посмотрел ссылки, такое ощущение что писалось одной рукой и кочует одно и тоже по сайтам.

А Вам как надо описывать одни и те же события и факты? Всякий раз иначе? Уж если посмотреть описание демшизовой точки зрения, так там вообще все под копирку. Как диктант писали.

[ВААЛ]

А милиционеры, которые делали свою работу и пытались обеспечить порядок, тоже участники путча?  Пуго-то ГКЧПистом был? Серьезно, включайте уже размышлялку. А то Вы так всю страну на два лагеря разделите "Участники путча" и "Противники путча". А все не так черно-бело. Были еще те, кто честно делал свою работу, зачастую вообще не понимая ситуацию. У них были обязанности, они их выполняли.




Как говорит очень уважаемый мною человек, не путайте калий с кальцием.
А по поводу прозрели не прозрели, в 91 г. в том в/городке где дислоцировалась 34 мсд, один из полков поддержал путч, а другой ЕБН-а, так тот который за ЕБН был развёрнутым, а тот который за чепистов сокращённого состава, так командование полка за ЕБН, ничего не дало сделать командованию полка за путчистов, хотя те рвались в центр города приказ исполнять.
Так что все знали на чьей стороне были.

[Император]

Монотонный Официальные оценки дал суд.
После провала августовского путча, помимо членов ГКЧП, были привлечены к уголовной ответственности и взяты под стражу некоторые лица, по мнению следствия, активно содействовавшие ГКЧП. Среди «соучастников» фигурировали:
Агеев Гений Евгеньевич — генерал-полковник, первый заместитель председателя КГБ СССР.
Ахромеев Сергей Фёдорович — Маршал Советского Союза, советник председателя Президиума Верховного Совета СССР, советник председателя Верховного Совета СССР, советник Президента СССР М. С. Горбачёва по военным делам.
Болдин Валерий Иванович — заведующий Общим отделом ЦК КПСС.
Варенников Валентин Иванович — генерал армии, Главнокомандующий Сухопутными войсками, заместитель Министра обороны СССР.
Генералов Вячеслав Владимирович — начальник охраны резиденции Горбачёва в Форосе
Лукьянов Анатолий Иванович (1930 г.р.) — председатель Верховного Совета СССР; его обращение транслировалось по ТВ и радио вместе с основными документами ГКЧП.
Медведев Владимир Тимофеевич — генерал-майор, начальник охраны Горбачёва.
* Шенин Олег Семёнович — член Политбюро ЦК КПСС.
Прокофьев Юрий Анатольевич — член Политбюро ЦК КПСС, 1-й секретарь МГК КПСС.
* Калинин Николай Васильевич — командующий Московским военным округом, военный комендант от ГКЧП в Москве.
Кручина Николай Ефимович — управляющий делами ЦК КПСС.
Грушко Виктор Фёдорович — первый заместитель председателя КГБ СССР
Все они были освобождены по амнистии в 1994 г.


Самоубийство Ахромеева,Пуго и Кручины опускаю.

[Монотонный]

После провала августовского путча, помимо членов ГКЧП, были привлечены к уголовной ответственности и взяты под стражу некоторые лица, по мнению следствия, активно содействовавшие ГКЧП. Среди «соучастников» фигурировали...

Ну так правильно же! Я про это и пишу, Вы всего-лишь повторили мою мысль: "Есть решения по уголовным делам, возбужденным и расследованным, по всем правилам, в связи с ГКЧП, а про противоправные действия военных (и, кстати, гражданских - тоже) - нету".

Руководство ГКЧП было осуждено, но никто не осудил действия военных, выполнявших приказы. Потому что это не было признано противозаконным. А Вы мне тут чего-то про незаконные приказы рассказываете... Все законно было. Иначе: "Встать, Суд идет..."

[ильич]

 ВААЛ,ни грамма в рот,ни см в ...опу)))я по жизни-пацифист.,и НИКТО не имеет право обсуждать моральный аспект действий в рамках закона.если бы  утром сьел не мармеладку,а шоколадку,если бы в -23  на посту простоял не 1.50,а 10мин,то попал бы в ногу,а не в голову...и если ты не дибил,то НИКОГДА не применишь оружие просто так