Разница м/у понятиями увольнение с военной службы и исключение из списков части

[Ffour]

Решение о необходимости освидетельствования в стационаре  на ввк  принимают врачи.

[Юрий Иванович]

3. Трудно дать однозначный ответ. Прохождение ВВК имеет смысл, если влияет на основание увольнения,т.е. вы хотите уволиться не по ОШМ, а по болезни. Наверное ваши кадры имеют основания вам так отвечать. Сами что думаете?


Спасибо за ответ. Попробую с отпусками дотянуть до ВВК. Дополнительно напишу рапорт о направлении меня на ВВК в связи с увольнением. Если стационарно не получится лечь, то буду проходить пешим по конному . Кстати, а во время прохождения ВВК могут исключить из списков части?

С Вами беседу перед увольнением проводили ,Вы в листе указали ,что хотите перед увольнением пройти ВВК, если да , то до исключения из списков части Вам необходимо это право реализовать. Написать рапорт перед отпуском о направлении Вас на ВВК ,хотя Вас и без рапорта должны были направить, в случае отказа не ждать исключения а обращаться в прокуратуру,  суд. Одним словом бороться за свои права в рамках правового поля.   

[rnd]

Заключение ВВК должно прилагаться к представлению, которое поступает в кадровый орган, готовящий приказ по личному составу соответствующего командира (начальника). Без него, документы должны были быть возвращены без реализации. Ну или если всё это внутри одной части, то можно смело обжаловать в суде.

[lancepok]

а во время прохождения ВВК могут исключить из списков части?

Обратимся к первоисточникам:

ПоППВС
Статья 34
24. Военнослужащий, уволенный с военной службы, должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы (уволенный досрочно - не позднее дня истечения срока его военной службы) и не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 11 статьи 38 Федерального закона и настоящим Положением.

ФЗ ОВОиВС
Статья 38
11. ...
Военнослужащий должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы, за исключением случаев, когда:
военнослужащий находится на стационарном лечении;
военнослужащий женского пола находится в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком;
военнослужащий, проходящий военную службу по призыву, по его желанию остается в воинской части до дня отправки транспортного средства, осуществляющего индивидуальную или организованную перевозку военнослужащих, увольняемых в запас;
военнослужащий участвует в походах кораблей;
военнослужащий находится в плену, в положении заложника или интернированного;
военнослужащий безвестно отсутствует - до признания его в установленном законом порядке безвестно отсутствующим или объявления его умершим;
в отношении военнослужащего, являющегося подозреваемым или обвиняемым в совершении преступления, избраны меры пресечения в виде заключения под стражу с содержанием на гауптвахте или наблюдения командования воинской части;
а также в иных случаях, установленных Положением о порядке прохождения военной службы.

Пи этом прохождение ВВК лечением не считается. 

Заключение ВВК должно прилагаться к представлению, которое поступает в кадровый орган, готовящий приказ по личному составу соответствующего командира (начальника).

Опять-таки, обратимся к первоисточникам:

ПМО от 30.10.2015 №660

29. На военнослужащего, подлежащего увольнению с военной службы, подготавливается представление, оформляемое согласно приложению N 2 к настоящему Порядку.
К представлению прилагаются:
копия листа беседы;
копия аттестационного листа (в случае увольнения военнослужащего по достижении предельного возраста пребывания на военной службе;
по истечении срока контракта о прохождении военной службы;
в связи с невыполнением военнослужащим условий контракта; по собственному желанию);
рапорт военнослужащего (в случае увольнения военнослужащего по основаниям, когда требуется его согласие на увольнение);
копия заключения ВВК (в случае увольнения военнослужащего по состоянию здоровья);
другие документы (материалы), подтверждающие основания к увольнению.

А у maxchita основание увольнения:

В часть пришла выписка об увольнении от 18.02 (по ОШМ)

[rnd]

Военнослужащий изъявил желание при увольнении пройти ВВК. Копия рапорта же прилагается? Надеюсь и в листе беседы это указано, если не изменяет память, там есть такая графа и именно поэтому беседу проводят после подсчёта выслуги леи и прохождения ВВК. В мои времена такой комплект документов (без заключения ВВК, при явно выраженном желании военного её пройти) был бы возвращён.
ЗЫ. Зря я конечно лезу, уже несколько лет не отслеживая тему, да ещё память о старых временах может подводить. 

[lancepok]

Военнослужащий изъявил желание при увольнении пройти ВВК.

И ему в этом, насколько я понял, не отказывают.

В мои времена такой комплект документов (без заключения ВВК, при явно выраженном желании военного её пройти) был бы возвращён.

С 2015-го года министр обороны решил, что заключение ВВК необходимо прикладывать к представлению только при увольнении по состоянию здоровья, а не тогда, когда красноармеец изъявил желание его пройти. До этого в инструкции по организации прохождения военной службы стояло более расплывчатое "в необходимых случаях".

Я вполне допускаю, что многие кадровики будут требовать прикладывать заключение ВВК к любым представлениям на увольнение, просто потому, что "всегда так делалось" или для перестраховки, как они это делают, требуя рапорта с согласием с назначением на равную должность. Но я в первую очередь всегда рассматриваю ситуацию с точки зрения требований НПА, а не кадровиков.
 

Рассмотрим, для примера, с точки зрения 660-го ПМО увольняемого по НУК: если он изъявит желание пройти ВВК, должен ли командир откладывать отправку представления на увольнение до получения заключения?

[rnd]

Почитав 660-й, согласен с Вами про эту справочку.
Дальше, так, эпистолярный жанр из "раньше вода была мокрее и бабы тольще":
Бывали разъяснения ГУК как увольнять по ОШМ в своё время, но это было давно и неправда , а в ВМФ, даже приказ ГК ВМФ.
Там были отсылки в т.ч. и на Положение:
в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения, поэтому на всякий и надо было ВВК, м.б. военный после последнего УМС категорию "Д" заимел. Да и в военкомате эта справка пригождается при постановке в запас - категорию можно рисовать на её основании.
Ну и культура проведения ОШМ просто утеряна, в совсем былинные времена, увольняемые по ОШМ спокойно даже в план увольнения попадали, поэтому спокойно можно было и на ВВК отправлять. А то вот  некоторое время назад маразм дошёл до того, что директива на их проведение приходила после даты проведения.

[Юрий Иванович]

Из личного опыта если грамотно составлен план увольнения при увольнении по предельному возрасту ,проведению ОШМ и других случаях ,все идет по плану и выдерживаются все сроки увольнения далее  исключения красноармейца из списков части ,за исключением случаев предусмотренных руководящими документами ,в данном случае явно кадровый орган, непосредственный и прямой руководитель данного военнослужащего нарушили порядок  представления к увольнению . 
А именно если военнослужащий уволенный или  даже исключенный из списков части по результатам ВВК будет признан не годным к военной службе или ограниченно годным ,то он уже не сможет изменит пункт приказа об увольнении его из ВС РФ , без решения суда конечно. А еще и вопрос кто его примет в госпиталь уже  исключенным из списков части. 

[rnd]

Да, так и есть, но где-то в ближе к 10-м началась такая ересь, как поступление.. Да даже подписание директивы о проведении ОШМ чуть ли не задним числом. В такой ситуации никакое планирование не поможет.

[maxchita]

Спасибо за советы (прочитал мнение каждого )!!!
Внесу ясность для дальнейшего обсуждения:
1. Уволен досрочно 18.02.2022 г. по ОШМ в связи с болезнью (здоровьё не позволяет исполнять обязанности по занимаемой  должности), заключение ВВК было 16.02.2021 г..
2. Теперь ВВК  (которое просил в рапорте на увольнение, но в листе беседы не указывал) 18.05.2022 г. стационарно,  направление от КЧ на руках. Исключат или будут ждать?
3. Ещё один момент: служебки нет, субсидию жду с 2016 г., если рапорт написать: прошу не исключать из списков до обеспечения жилсубсидией, для КЧ это будет поводом не исключать?

[lancepok]

если рапорт написать: прошу не исключать из списков до обеспечения жилсубсидией, для КЧ это будет поводом не исключать?

Не будет. Это уже несчётное количество раз обсуждалось. Ни в одном НПА нет запрета на исключение из списков части уже уволенного приказом "ждуна" из-за его не согласия ждать жильё "в народном хозяйстве". И в п.1 ст.23 ФЗ ОСВС, и в п.17 ст.34 ПоППВС упоминается только запрет на увольнение. Уж коли пришёл приказ на увольнение, и он не был Вами обжалован, командир обязан Вас исключить из списков части в установленные статьёй 34 ПоППВС сроки.
 

[maxchita]

Спасибо за ответ!