Приказ МО РФ 2013 г. № 300дсп - ОБСУЖДЕНИЕ

[topalov]

Обсуждение различных положений руководства по учету вооружения, военной техники и имущества (приказ МО 2013 г. № 300дсп.)

Изменения в приказ:
   Приказ МО 2019 года № 267 "О внесении изменений в приказы МО РФ по вопросам учета материальных ценностей" вместе с регламентом.

[Avantage]

То имущество которое передается безвозвратно и в дальнейшем подлежит списанию внутри УФО передается по накладным и извещениям с последующей постановкой на учет в подразделения войсковой части получателя. Если имущество подлежит возврату (инвентарное имущество служб) по накладной и ОС предаем только в случае установки, закладки или в случаях когда возврат имущества невозможен по объективным причинам.

[Dem]

Таким образом мы поступаем однотипно и в принципе в соответствии с требованиями РД 

[Avantage]

Да более того не только не нарушаем ничего но и полностью соответствуем и 2222 и 300.

[viktor 65]

Вопрос. Кто где  берёт(планирует брать)  книги, карточки и тд. определённые приказом.

[Makedonski]

Бланки закупаются по статье 0823 "Общехозяйственные расходы". Финансирование в 2013 году в УФО по статье 0823 уже было. Испрашивайте. Или через центры МТО округов (вроде так они называются).

[viktor 65]

Бланки закупаются по статье 0823 "Общехозяйственные расходы". Финансирование в 2013 году в УФО по статье 0823 уже было. Испрашивайте. Или через центры МТО округов (вроде так они называются).

Не понял. Может мы в разных армиях служим, работаем.
У меня на довольствии стоит более 50 организмов (ВВС), Ни один командир не имеет  и копейки из  УФО.
В ГК ВВС по нулям. В ГОЗ даже не расмматривают такую  мелочёвку( хотя до 2009 г. в ВВС это была наша прероготива - центролизованное обеспечение, или  давали деньги войскам по ст. 3140 на изготовление бланков документации).
В центрах МТО  округов деньги есть, но на всю Расею их всего 4 и обеспечивают они только примерно 70  баз и складов, т.е.  денежку тратят на собственные нужды, для закупки документации что бы вести учёт в своих подразделениях.
 А мне надо войска обеспечить-  службы в управлениях командований,бригад, полков,  авиа баз, авиа группы и тд.
Округа от ВВС  частей шарахаются.
Разрушили систему- ещё аукнится.

[Avantage]

Пусть командир в УФО стучится и заказывает деньги. Если не помогает есть командующие округами и прочие чины, уж при их поддержке денежки на карточки найдутся. Как вариант мы заказывали в прошлом году в военной типографии. Наверняка у Вас в округе или в соединении найдется такая же.

Центры МТО созданы в принципе для того, что бы деньги можно было централизовано пилить. Толку от них ноль потому как в центрах командирами сидят бывшие зампотылы и кроме как криков о собственной значимости больше работы нет, а проблем выше крыши, быть зампотылом одно а грамотно наладить хозяйство не для них. Теперь они еще и матучет по своим всем складам под себя подгоняют, ну что бы обладать достоверной информацией, где что есть. На самом деле, как показала первая практика передачи, чтоб никто, ничего не знал, что есть а что уже украли. Да и барахла на складах выше крыши, но на это никто внимания не обращает. 

[viktor 65]

Уважаемый Avantage про центы МТО Вы написали на 5+.  Поддерживаю.
Расскажите мне информацию ,где  например в   ЮВО  военные  типографии которые   за дорма (т.е . бесплатно) изготовляют документацию.
 Куда стучаться командирам? У них даже внебюджетку  боязливые начальники УФО при Сердюкове  в 2009-2010 гг.  отправили в доход государства. На счетах у всех -О.
 Пока система мёртвая.

[Avantage]

Уважаемый viktor 65, свои книги и бланки документов мы заказывали для изготовления в типографии при войсковой части 01..., в 2011 году. Типография на сегодняшний день еще жива. Такая же типография есть во Владикавказе, только там ситуация сложнее, остальные то же имеются, только в каких городах они остались и где работают легче всего выяснить через управление воспитательной работы. А по разнарядке командиров и начальников все военные типографии для частей печатают бесплатно.

По поводу статьи 0823 на изготовление бланков деньги  в департаменте есть и рассылать их будут по запросам УФО в разумных пределах. Другое дело когда руководство управлений не всегда может или хочет связываться с заказом данных денег для заключения контрактов на изготовление журналов и бланков. Извините но понять их то же можно. Данная статья, как и  прочие живые деньги, сразу привлекает пристальное внимание прокуратуры, Росфиннадзора, ОФСБ и так далее.

[archim]

Требованием-накладной. С МОЛа в/ч-снабжающей на МОЛа в/ч-обеспечиваемой.

Уважаемый topalov,представим ситуацию.Войсковая часть А прекреплена к войсковой части Б на продобеспечение в качестве подразделения.В войсковой части А есть продовольственная служба.Войсковая часть А состоит на финобеспечении в УФО,а войсковая часть Б имеет штатный финансовый орган.Так вот,по вашему финансовый орган войсковой части Б должен передать имущество войсковой части А просто по накладной?Без извещения?Я Вас правильно понял?

[topalov]

archim
Если нет наряда ДовСл на передачу - то только требованием-накладной.
Суть в том, кто отчитывается за продовольствие в/ч А из Вашего примера (отчеты 1/прод и т.д.).
А наличие или отсутствие финансового органа в самой в/ч тут не причем.

[archim]

archim
Если нет наряда ДовСл на передачу - то только требованием-накладной.
Суть в том, кто отчитывается за продовольствие в/ч А из Вашего примера (отчеты 1/прод и т.д.).
А наличие или отсутствие финансового органа в самой в/ч тут не причем.

А что тогда по вашему "не ведет хозяйственной деятельности"?То есть хотите сказать,что часть А стоя на довольсьвии в части Б тем самым не ведет хозяйственной деятельности.Тут. С вами не сошлашусь.Мне кажется,что вы ситуацию слишком уж утрируете и упрощаете.Это приведет к бардаку.Поясню.Прапорщик Пупкин в/ч А получил со склада в/ч Б 1000 индивидуальных рационов питания.Через 2 недели он увольняется из рядов ВС РФ и вертит всех на Х))Естечтвенно эти пайки не съедены.
Внимание вопрос:1)как командир в/ч А проконтролирует наличие имущества,числящегося за этим прапорщиком,ведь по Вашей задумке оформляется требование накладная в в/ч Б на внутреннее перемещение и отчитаться этот прапорщик должен перед в/ч Б.А может и хуже...прапорщик Пупкин окажется хитрецом ,договорится и еще много чего себе выпишет в части Б.
2)как бухгалтер вч А отразит по учету приход на склад Пупкину?Вы скажете по требованию накладной,а я возражу,потому как получится двойной учет имущества.То есть в двух бухгалтериях имущество будет висеть на балансе.В итоге получим и двойное списание в двух воинских частях и тд и тп.Может это не важно для продслужбы,но для бухгалтерии ой как важно.
Может Ваша схема жизнеспособна в системе УФО,так как при состпвлении 125 формы обороты внутри УФО сворачиваются,но если речь идет о разных финансовых органах,то Ваша схеме нет смысла быть)))
Да,если в/ч стоит на обеспечении в другой в/ч то отчет всегда сдает та вч,которой открыт лицевой в округе.Вы не тыловик случаем?))

[Avantage]

Полностью согласен с archim. Передача из одной части в другую имеющую свой финансовый орган должна осуществляется только по требованию-накладной с извещением. Система когда имеется один лицевой счет в гарнизоне хороша, но только для тыловиков. Как показала практика для нужд бухгалтерского учета даже внутри одного УФО,  но разным материальным группам, имеет смысл передавать имущество полным порядком с извещениями и прочим. А тем более по разным финансовым органам.

[topalov]

Вы не тыловик случаем?))

К счастью, нет. Обычный финансист.
Схема, предложенная мной, вполне жизнеспособна, и позволила нам устранить в подчиненных частях задвоение учета. Когда бабушка ставила на учет гсм, потом героически требовала его списания при израсходовании (чего никак не мог понять начальник этой организации). И эти же ГСМ учитывались в в/ч-снабжающей, нормально за него отчитывался ответственный, все списывалось в сроки и т.д.
Кончилось все тем, что они не смогли подтвердить свой отчет об инвентаризации в службе ГСМ флота, чем о опозорились.
А самой главное, такой подход полностью соответствует руководящим документам. Что, собственно говоря, и вдалбливали нам в ЯрФине.
Вы, господа, по всей видимости, не присутствовали при порке по итогам инвентаризации в 2009 (2010?) году в Москве, когда отчет об итогах инвентаризации сравнивался с данными оперативного учета департамента ресурсного обеспечения. Вот было кому-то неприятно, когда вместо 4-х полевых хлебозаводов в инвентаризации у РБС было 5 или 6. Наверно, тоже посчитали территориально, а не по схеме МТО.
И со Счетной Палатой не сталкивались, когда аудитор берет данные дов.службы округа в разрезе воинских частей, и начинает смотреть на местах. Что бы вы ему пояснили по поводу расхождений в бух.учете?
В принципе, мнение я свое высказал тут https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=16702.0 (третье снизу, и следующее), менять его не собираюсь, так как оно соответствует, повторюсь, рук.докам, что не напрягаясь легко подтвердить любому проверяющему.
Что касается сохранности имущества... да уже при УФО толпы МОЛов увольнялись просто не передав своего имущества. И сейчас ЕРЦ спокойно любого рассчитает при увольнении, только в путь. Это неправильные издержки нынешнего положения дел, которое абсолютно не зависит от того выпишите вы извещение соседней в/ч или не выпишите.
Убит самый главный принцип, заложенные еще в 80-м приказе: воинская часть может стоять на финансовом обеспечении только в одном довольствующем финансовом органе.
Доклад закончил.

[archim]

Убит самый главный принцип, заложенные еще в 80-м приказе: воинская часть может стоять на финансовом обеспечении только в одном довольствующем финансовом органе.

Да,принцип действительно убит...
Ваш механизм жизнеспособен в рамках флота,гарнизона,возможно в рамках территориальной или войсковой единицы,но массово в войсках-нет.на порках к счастью не присутствовал.ведение количества и качества-это обязанность начальника довольствующей службы,а не бабушки бухгалтера.В моем варианте именно начальник службы ведет оперативный учет за части,стоящие на тыловом довольствии.это не мешает ему же принимать от этих частей квартальный отчет и затем,сделав сводный,везти его и отчитываться в округе.На лицо отсутствия ненужного геморроя бухгалтеру снабжающей вч ...не думаю,что все молы довольствующихся частей отличаются ответственностью и дисциплинированностью)))это ж тыловики)))
Я думаю,что в приказе идет речь о частях не имеющих вовсе служб МТО(отсутствие хозяйственной деятельности на лицо)
Отсутствие именно общей методологии учета позволяет трактовать руководящие документы по разному.
Это тоже мое мнение и менять также его не собираюсь)))
Думаю,время покажет))