Приказ МО РФ 2013 г. № 300дсп - ОБСУЖДЕНИЕ

[topalov]

Обсуждение различных положений руководства по учету вооружения, военной техники и имущества (приказ МО 2013 г. № 300дсп.)

Изменения в приказ:
   Приказ МО 2019 года № 267 "О внесении изменений в приказы МО РФ по вопросам учета материальных ценностей" вместе с регламентом.

[НОВАК]

    все понятно. эх, не изжито еще "я - начальник,  ты - дурак" , да и вряд ли когда-то такое случится.

[makcklim]

Здравствуйте! Если кто нибудь может мне подсказать, подскажите пожалуйста.
Служу я в небольшой группе, в которой материально ответственным лицом был всегда командир. Но пришло время меняться командиру, и он решил все имущество  которое числиться на нем повесить на весь личный состав группы. Был издан приказ командира части о назначении материально ответственных лиц в группе, в который вошли все военнослужащие контрактной службы, включая офицеров, прапорщиков, сержантов и рядовых. Причем должности контрактников начинаются от начальников расчетов и заканчиваются техниками, старшими мастерами и мастерами. По мимо этого приказом командира части материально ответственными лицами назначены и гражданский персонал стоящий на должности техников. Издавая этот приказ командир ссылается на приказ МО РФ №300дсп от 2013 года. После того как приказ по части состоялся, командир сразу же побежал в фин службу и выписал накладные на прием передачу имущество, причем скидывает имущество на тех должностных лиц, которые по своим служебным обязанностям даже и не сталкиваются с этим имуществом.
А вопрос мой заключается в следующем:
Законно ли наш командир группы пытается списать все материальное имущество на всех кого ни поподя? Может ли он ссылатся на приказ №300 для этого? И на что можно ссылаться что бы у него ничего не получать?
ПОМОГИТЕ ,пожалуйста если кто компитентен в данном вопросе.

Дублирование сообщений запрещено правилами форума и может привести к удалению всех Ваших сообщений.
Пока что удалён только дубль.
С уважением. Zkv.

[topalov]

"всегда был командир" - теперь будет не командир.
Единственное, на что можно "давить" - вменяя вам в обязанность сохранность за материальные ценности, командир (начальник) обязан обеспечить соответствующие условия для его сохранности.
Ну и как бы каждый военнослужащий является материально ответственным лицом, но за имущество личного пользования. Если же вменяется ответственность за имущество в/ч - это должно быть указано в должностных обязанностях....

[pacckaz]

Добавлю "две копейки" по гражданским. Если в трудовом договоре нет материальной ответственности, то включить ее можно только с согласия работника (ст.ст. 60, 72 ТК РФ). Командир может попробовать изменить по ст. 74 ТК РФ, но это трудно доказать (в данном случае).
Опять же ответственность (гл.12 ТК РФ) трудна к доказыванию и применению. А если попробовать продавить заключение договора о полной материальной ответственности для облегчения походов работника в кассу (кстати, для военных такой договор тоже актуален), то открываем Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, ..." и если должности (работы) нет в перечне, то работодатель (командир) требовать заключения такого договора не может. Причем нельзя выдергивать отдельные фразы из перечня и дополнять его.

[topalov]

pacckaz, какой НПА устанавливает, что с военнослужащим должен/может быть заключен договор о полной мат.ответственности?
Ну и: для "похода в кассу" работника не обязательно должен быть договор о полной МО. Т.к. работник несет мат.ответственность за ущерб, причиненный работодателю, в любом случае. Разница только в размере такой ответственности.

[pacckaz]

Лет 6 так назад была указивка уровня МО РФ, по которой практически все командиры подразделений (военнослужащие), не говоря уже о начальниках складов и прочих хранящих, заключили договора о ПМО. До сих пор действует, что подтвердила военная прокуратура два месяца назад. Номер, к сожалению, не назову, я уже (к счастью ) от этого далек.
Разница в геморрое для работодателя. При договоре о ПМО поход в кассу устраивается намного проще, чем у простого МОЛ. Например, при отсутствии имущества, принятого МОЛ, необходимо кроме проведения разбирательства доказать, что имущество утрачено по прямой вине МОЛ. А при договоре о ПМО отсутствие имущества практически всегда влечет за собой поход в кассу (на практике, по крайне мере, так).

[topalov]

По поводу чудо-указания сердюкова есть профильная тема. Может, уже в архиве.
Понятно, что действует, раз не отменена.
Да вот только гражданский персонал бодро пошлет "работодателя", со ссылкой на приведенный вами рук.док.
А что военного привлечь к полной МО, повторюсь, ничьих "указаний" вовсе не нужно. Федеральный закон 161-ФЗ 1999 г. гораздо выше по статусу.

[Avantage]

Добавлю "две копейки" по гражданским. Если в трудовом договоре нет материальной ответственности, то включить ее можно только с согласия работника (ст.ст. 60, 72 ТК РФ). Командир может попробовать изменить по ст. 74 ТК РФ, но это трудно доказать (в данном случае).
Опять же ответственность (гл.12 ТК РФ) трудна к доказыванию и применению. А если попробовать продавить заключение договора о полной материальной ответственности для облегчения походов работника в кассу (кстати, для военных такой договор тоже актуален), то открываем Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, ..." и если должности (работы) нет в перечне, то работодатель (командир) требовать заключения такого договора не может. Причем нельзя выдергивать отдельные фразы из перечня и дополнять его.

А в чем проблема, список исчерпывающий. И  сразу видно кому имущество выдавать, кому нет.  А то такелажнику выдают на ответственное хранение самолет, потом требуют денег.

[Eugaine41659]

Вот дозрел до темы, но непонятно:  "Воинские части, не ведущие хозяйственную деятельность" - это кто определяет? Или приказ о постановке на довольствие автоматически "вносит изменение в штат и табельное имущество" (ну есть все в "организме"). Или вот военные кафедры везде стоят на довольствии но имущество получают по нарядам (не забудьте выписать извещение). На.. Зачем 402-ФЗ и песня о каком-то "экономическом субъекте"? получается все эти в/части и организации ведут учет иногда друг у друга, из-за этого "сладкого" выражения "на довольствии", "лицевой счет в центре материально-технического обеспечения". Командир части, начальник организации не имеет прав на списание имущества израсходованного на свои нужды ведь учет и "хозяйственная деятельность организуется применительно к ведению хозяйственной деятельности в подразделениях воинской части". Что-то здесь не так, особенно когда тебе везут путевые листы из военкомата другого субъекта при наличии в нем своего фин органа за 350 км. Как в мультфильме "Вовка в тридевятом...":  "А что вы и есть за меня будете - Ага". Что все-таки взять за отправную точку - бюджетный учет, начиная с 402-фз или тыловые приказы 2222 (333 с 1.12.2014) вместе с 300дсп. И самое главное "это" все как-то работает.

[topalov]

По вопросу зачисления на обеспечение - приказ 2222.
Хозяйственная операция - первична. Странно, если бы было по другому.

[dimma52]

столкнулись с такой проблемой Форма 8 приказа 300дсп рассылаемого по ЗССПД, не совпала с Формой 8 в типографской версии приказа. Они абсолютно разные. Форма 8 в приложении к типографской версии приказа  приведена не понятного вида (где левая сторона, а где правая), из пояснений тоже не ясно как ее вести. Завел ли кто-нибудь учетные книги по типографской версии приказа? и можете ли пояснить порядок ее ведения?

[topalov]

dimma52, поздновато вы "столкнулись".
На форуме уже обсуждалось ранее, отмотайте тему назад.
Вкратце - виноваты те, кто завел отличающиеся от типографской формы книги учета.
Скажите спасибо тому, кто вам на дискетке приказ прислал.
Там, кстати, не только в форме 8 отличия.

[сибиря4ка]

подскажите. пожалуйста. чем определено и где.  что кроме сверки подразделения и службы . нужен акт снятия остатков

[topalov]

Кто требует  у того и спрашивайте.
Заодно пусть расскажет, где он ("специалист") узрел в ПМО 139-м такую форму документа...

[Avantage]

Акт снятия остатков предусмотрен только по службе ГСМ и регламентируется нормативными документами по службе. Обратитесь к нач ГСМ.