Д.Рогозин: потребности в строительстве авианосцев в России пока нет

[nikozavr]

Это хорошо. Если он говорит похожие слова, значит имеет представление о руководящих документах, используемых при создании техники военного назначения и хотя бы примерно представляет сие действо!
Это конечно не говорит о том, что у нас что то будет, но определенные надежды вселяет.

[Император]

Что то у нас точно уже будет

Мистралем во Франции называют холодный северо-западный ветер, дующий с Севеннских гор на Средиземноморское побережье и наносящий ущерб урожаям.

О негативных последствиях приобретения десантно-вертолетных кораблей-доков (ДВКД) «Мистраль» для ВМФ России «Независимое военное обозрение» писало не раз. Казалось бы, когда первый корпус для российского флота спущен на воду, а строительство второго ведется в Сен-Назаре и Санкт-Петербурге, тема исчерпана. Ведь на данном этапе просто невозможно остановить реализацию сделки в 1,2 млрд евро. Между тем французский «Мистраль» продолжает преподносить все новые и новые сюрпризы. Причем неприятные.

Когда заключалась сделка, высокопоставленные деятели Министерства обороны и правительства РФ утверждали, что французские ДВКД будут оснащаться вертолетами, вооружением и десантно-высадочными средствами российского производства. Но это оказалось не так. Недавно представители французской компании DCNS сообщили, что российские «мистрали» получат французские десантные катера (ДКА) типов EDA-R (L-CAT) и CTM. Официальные лица из российского Министерства обороны, пожелавшие остаться неизвестными, подтвердили эту информацию.

КОНСТРУКТОРЫ ПРЕДПОЛАГАЮТ,

А ФИРМА РАСПОЛАГАЕТ

Собственно, эту новость первым еще год назад озвучил российский посол во Франции Александр Орлов. «Мы будем покупать у Франции небольшие суда, которые находятся внутри вертолетоносца, катамараны для высадки сил на землю», – заявил он в ноябре прошлого года журналистам. Господину Орлову по должности положено быть в курсе разнообразных двусторонних связей. Но почему такое пристальное внимание к сделке в сфере ВТС? Или это демонстрация личного участия?

Прежде предполагалось, что российские «мистрали» для высадки техники и личного состава на необорудованный берег получат быстроходные десантные катера на воздушной каверне проектов 11770 «Серна» и 21280 «Дюгонь» разработки Центрального конструкторского бюро по судам на подводных крыльях имени Р.Е. Алексеева (ЦКБ по СПК). Эти катера серийно строятся на российских верфях и хорошо вписываются в габариты док-камеры французского ДВКД. Не исключалось также размещение на вертолетоносцах модернизированных десантных катеров на воздушной подушке проекта 12061 «Мурена» разработки ЦМКБ «Алмаз». Для ДВКД подходят также десантные катера проекта 1176 «Акула» разработки КБ «Вымпел». Они тоже давно освоены отечественной промышленностью.

Но и этого нашим военным морякам показалось мало. Дополнительно они попросили конструкторов завода «Нижегородский теплоход» (ЗНТ) создать проект совершенно нового десантного катера. И те, даже не имея на руках контракта, с энтузиазмом взялись за дело. Так появился проект 02320 «Казак». Длина этого ДКА – 27,75 м, ширина – 7,2 м. Катер перевозит к месту высадки два танка Т-90 или два бронетранспортера БТР-80 со скоростью 11 узлов. Возможна переброска 50 морских пехотинцев плюс одного танка или бронетранспортера. Для самообороны и огневой поддержки десанта катер несет один 12,7-мм пулемет «Корд» или «Утес», два 30-мм автоматических гранатомета АГ-17А (пулемет и гранатометы размещаются в дистанционно-управляемых установках), два противодиверсионных гранатомета ДП-64 и четыре ПЗРК «Игла». Благодаря широкому внедрению средств автоматизации экипаж «Казака» состоит всего из четырех человек.

Поскольку катер проектировался специально под «Мистраль», то в его док-камере помещается четыре таких ДКА. Когда проект был готов, ВМФ неожиданно отказался от него,и не связанный никакими договорными обязательствами, разумеется, ничего не заплатил за проделанную работу. Справедливости ради заметим, что ВМФ все-таки разместил на ЗНТ заказ на строительство 16 рейдовых катеров комплексного аварийно-спасательного обеспечения проекта 23040, но они, впрочем, никакого отношения к «казакам» и «мистралям» не имеют.

СРЕДИЗЕМНОМОРСКАЯ ШТУЧКА

Что же предлагается разместить на российских «мистралях» вместо российских ДКА? Прежде всего называют быстроходные десантные катера-катамараны EDA-R. Они имеют оригинальную конструкцию. Борта катера играют роль аутригеров (своеобразных поплавков), между которыми днище можно перемещать вверх и вниз. При полной загрузке днище опущено, и ДКА длиной 30 м, шириной 12,8 м и водоизмещением 285 т способен транспортировать два основных танка или несколько бронетранспортеров со скоростью 15 узлов. А вот порожняком и при поднятом днище катер становится катамараном и несется с 30-узловой скоростью.

ВМС Франции вопреки энергичной рекламной компании, предпринятой фирмой-разработчиком ДКА Constructions industrielles de la Mediterranee (CNIM), сначала не проявили никакого интереса к данному проекту. Верфь Gamelin Shipyard в Сен-Мало на Средиземноморском побережье Франции, строившая прототип EDA-R, разорилась. Ее купило другое судостроительное предприятие – фирма Socarenam, но при условии, что правительство сделает заказ на серийное производство катеров типа EDA-R. В целях поддержки военного кораблестроения власти республики пошли на этот шаг.

Контракт стоимостью 125 млн евро был подписан в июне 2009 года. Он предусматривал строительство и обслуживание четырех ДКА. Имелся опцион еще на четыре корпуса, но из-за сложной экономической ситуации в стране сейчас он отложен на неопределенное время.

Французы хотели заинтересовать катерами EDA-R американцев, продемонстрировав новинку заокеанским партнерам на учениях Bold Alligator 2012. Те вежливо поаплодировали, но никаких ответных шагов не предприняли. Во-первых, потому что ВМС США хорошо известна такая конструкция. Для отработки концепции «Экспедиционное судно» (Expeditionary Craft – E-Craft) управление военно-морских разработок (ONR) ВМС США в 2006 году заказало схожий с EDA-R корабль под названием Susitna, но не для флота, а для гражданской компании, осуществляющей паромные перевозки на Аляске. Судя по всему, это судно водоизмещением около 900 т с малой площадью ватерлинии и регулируемой грузовой палубой-днищем не оправдало в полной мере надежд, поскольку других заказов не последовало. Во-вторых, ВМС США располагают значительным количеством скоростных десантных катеров на воздушной подушке LCAC, которые по своим характеристикам превосходят EDA-R. А в обозримом будущем на смену LCAC придут еще более совершенные КВП типа SSC.

Конечно, французский катер представляет интерес. Но он рассчитан для эксплуатации в теплых водах Средиземного моря. При использовании в зимних условиях Дальнего Востока он при первой же попытке достичь берега с ледяным припаем или с шугой выйдет из строя, скорее всего – навсегда. Кроме того, французский EDA-R очень дорог. Каждая единица, как нетрудно подсчитать, обходится в 31,25 млн евро, что более чем вдвое превосходит стоимость головного КВП «Мурена-Э» для Южной Кореи. При этом российская «Мурена» обладает более высокой скоростью, не меньшей грузоподъемностью и легко бегает по льду и по шуге.

Решение о закупке катеров типа EDA-R может преследовать только одну цель – поддержку французского судостроения за счет российских налогоплательщиков. Опцион на четыре единицы, обещанный Парижем фирме Socarenam, будет реализован за счет нашего кармана. Ведь без этого заказа верфь в Сен-Мало закроется. Это в полной мере относится и к катерам другого типа – CTM, которые будут строиться на верфи STX Lorient в Лорьяне, которая тоже страдает от недозагрузки производственных мощностей.

В наших средствах массовой информации эти ДКА почему-то принято называть скоростными. Это заблуждение, поскольку они развивают максимальную скорость всего в 9,5 узла. Десантные плашкоуты этого семейства начали строить в США еще в 1942 году. С тех пор было выпущено более 10 000 единиц. ДКА CTM – лицензионная версия американских катеров модификации LCM, которые по всем статьям уступают нижегородскому «Казаку». Не исключено, что США, негативно относящиеся к российско-французской сделке по «мистралям», в последний момент могут наложить вето на экспорт продукции американской разработки.

ЗА ОДНОГО РУССКОГО ТРЕХ

ФРАНЦУЗОВ ДАЮТ

Еще одна не очень приятная новость, связанная с российскими «мистралями», недавно тоже была озвучена в Париже. По словам представителей ОПК Франции, «при подписании контракта на два первых вертолетоносца оговаривалось, что все технологии корабля, на передаче которых настаивала российская сторона, будут переданы при гарантии на заказ третьего и четвертого «Мистраля». Напомним, что перед подписанием контракта 17 июня 2011 года тогдашний министр обороны РФ Анатолий Сердюков и другие российские высокопоставленные лица клятвенно заверяли, что все технологии, связанные с этими ДВКД, включая боевую информационно-управляющую систему SENIT-9 и командную систему управления соединением SIC-21, передаются Российской Федерации. Теперь, оказывается, нужно выполнить «гарантию», то есть заказать еще два корпуса. Из всего этого вытекает, что высокопоставленные российские деятели обманывали своих граждан и что во Франции считают Россию банановой республикой, которую можно легко шантажировать. Оно и понятно. Верфь компании STX France в Сен-Назаре без участия в строительстве третьего и четвертого корабля для ВМФ РФ просто прогорит.

И, наконец, еще один «сюрприз» от «мистралей», который может пролить свет на яростную лоббистскую деятельность российских должностных лиц в пользу французских ДВКД. В конце сентября этого года вышло в свет очередное издание авторитетного американского справочника «Военные флоты мира». В нем указывается, что для ВМС Франции средняя стоимость каждого корабля типа «Мистраль» составила около 236 млн долл. Это очень похоже на истину. Французские политики не кривили душой, когда убеждали своих партнеров по НАТО, недовольных сделкой между Парижем и Москвой, что «мистрали» – всего лишь пассажирские паромы, предназначенные для перевозки войск и вертолетов. Французские ДВКД действительно строятся по гражданским стандартам. А стоимость гражданских судов редко когда превышает 100 млн долл. Более значительная доля цены десантных вертолетоносцев приходится на их электронику.

России же каждый корабль, как известно, обходится в 600 млн евро. Для пущей наглядности пересчитаем 236 млн долл. и 600 млн евро на рубли по курсу на конец ноября. И вот что получаем: один «Мистраль» ВМС Франции «весит» без малого 8 млрд руб., а ВМФ России – более 27 млрд руб. Разница более чем в три раза. И она каким-то образом пилится. Вот почему Счетной палате и Следственному комитету, как представляется, пора заняться этой «арифметикой».http://nvo.ng.ru/armament/2013-12-13/3_mistral.html

[Седой]

Это хорошо. Если он говорит похожие слова, значит имеет представление о руководящих документах, используемых при создании техники военного назначения и хотя бы примерно представляет сие действо!
Это конечно не говорит о том, что у нас что то будет, но определенные надежды вселяет.

Вы не поняли, что именно я имел ввиду: если мы в лице рогозина декларируем, что авианосцы нам неужны вовсе,  то и споров бы не было.
Однако, мы с Вами, находясь на "земле", в отличии от рогозина, можем предположить, что необходимость в авианесущей группе может возникнуть?
Далее, при самом оптимистичном развитии событий, (что у нас в стране практически не случается), при принятии решения на производство корабля такого водоизмещения, оказывается, что нет не только технологий, но и базы в виде дока, отсутствие кадров, да и вообще вдохновения (которое так необбходимо при постройке кораблей  ), и резюмируем, что, в лучшем случае, корабль строить будем лет двадцать.
конечно, он не нужен.

[nikozavr]

Коекто, Вы просто внимательно прочитайте мой пост. О том я речь и вел, только другими словами.

[chistyk]

Авианосец «Викрамадитья» прибыл на базу ВМС Индии «Карвар» в штате Карнатака
Авианосец «Викрамадитья» (бывший «Адмирал флота Советского Союза Горшков») 8 января 2014 года прибыл на базу ВМС Индии «Карвар» в штате Карнатака, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в индийском военном ведомстве.
Корабль будет приписан к этой морской базе. Как ожидается, в феврале текущего года «Викрамадитья» отправится на торжественную встречу в Мумбаи. Предположительно, на введение нового индийского авианосца в строй уйдет до четырех месяцев.
«Викрамадитья» отправился в Индию 26 ноября 2013 года, а церемония его официальной передачи индийскому флоту состоялась 16 ноября, пишет Lenta.ru.

В течение всего плавания корабля на его борту находились 180 представителей северодвинского судостроительного предприятия «Севмаш», осуществлявшего модернизацию авианосца, и представители предприятий-субподрядчиков.

После завершения процедуры введения корабля в строй часть российских специалистов останется в Индии для его гарантийного обслуживания.
Контракт о передаче Индии авианосца «Викрамадитья» был подписан в 2004 году. Его стоимость составила 1,5 миллиарда долларов, однако по мере проведения работ сумма сделки возросла до 2,3 миллиарда долларов.
По условиям соглашения, Индия получила корабль бесплатно, но оплатила его капитальный ремонт и модернизацию, а также приобрела палубные истребители МиГ-29К/КУБ и морские вертолеты Ка-27 и Ка-31. Согласно планам министерства обороны Индии, «Викрамадитья» прослужит на флоте 30 лет.
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049051124051052053050057.html
 

[Ad]

Летчик-истребитель морской авиации Северного флота подполковник Юрий Суслов совершил сотую посадку на палубу авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов»

Подполковник Юрий Суслов совершил сотую посадку на палубу тяжелого авианесущего крейсера (ТАВКР) «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» во время выполнения учебно-тренировочных полетов над акваторией Северо-Восточной Атлантики. В ходе выполнения летных смен в воздухе им и другими летчиками палубной авиации были отработаны элементы ведения учебного воздушного боя, перехвата скоростной цели, произведено совершенствование навыков выполнения фигур высшего и сложного пилотажа.

Летчики-истребители отдельного корабельного истребительного авиационного полка морской авиации Северного флота являются пилотами высочайшего класса. Они единственные в мире выполняют посадки на палубу ТАВКР «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» в условиях заполярных широт.

Опыт более 100 посадок на палубу авианесущего крейсера имеют, помимо Юрия Суслова, еще три летчика отдельного корабельного истребительного авиационного полка Северного флота, выполняющие задачи дальнего похода. Это — Герой России полковник Игорь Матковский, подполковники Павел Подгузов и Павел Прядко.

Дальний поход корабельной авиационной группы (КАГ) Северного флота начался 17 декабря 2013 года. Помимо ТАВКР «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» в состав КАГ входят большой противолодочный корабль «Адмирал Левченко», большой десантный корабль «Оленегорский горняк», спасательный буксир «Николай Чикер», танкеры «Сергей Осипов» и «Кама».

Дальний поход КАГ Северного флота стал очередным этапом действий сил российского Военно-морского флота в Мировом океане в составе группировок кораблей на значительном удалении от мест базирования.

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11887857@egNews

[Ad]

Единственный авианосец ВМФ РФ зашел в Средиземное море

Корабельная авианосная группа Северного флота (СФ), возглавляемая тяжелым авианесущим крейсером "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов", в среду зашла в акваторию Средиземного моря, сообщил журналистам представитель СФ капитан 1 ранга Вадим Серга.

"Проход Гибралтарским проливом моряки-североморцы осуществляют в составе двух тактических групп. Первыми в Средиземное море зашли большой противолодочный корабль "Адмирал Левченко" и авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов"", — сказал он.

Вторая тактическая группа, в состав которой вошли большой десантный корабль "Оленегорский горняк" и суда обеспечения, пройдет Гибралтар во второй половине сегодняшних суток.

В ближайшее время "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов" совместно с другими кораблями и судами перейдет к месту якорной стоянки в западном районе Средиземного моря, где авианесущий крейсер пополнит запасы. Затем моряки Северного флота продолжат выполнять учебно-боевые задачи в акватории Средиземного моря.

Поход корабельной авианосной группы СФ начался 17 декабря минувшего года. Корабли и суда авианосной группы прошли уже более 3,5 тысяч морских миль.

http://ria.ru/defense_safety/20140115/989310104.html

[Вадим Владимирович]

Единственный авианосец ВМФ РФ зашел в Средиземное море

Корабельная авианосная группа Северного флота (СФ), возглавляемая тяжелым авианесущим крейсером "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов", в среду зашла в акваторию Средиземного моря, сообщил журналистам представитель СФ капитан 1 ранга Вадим Серга.

Очень удачный снимок. В кадр попала вся "авианосная группа" - и "Кузнецов", и сопровождающий его бронетранспортер.

[mike]

 
 

[Император]

 

[АлеKS]

Очень удачный снимок. В кадр попала вся "авианосная группа" - и "Кузнецов", и сопровождающий его бронетранспортер.

Информация из разряда  

[Вадим Владимирович]

Информация из разряда  

Чувство юмора утеряно Вами за годы службы?
Вы такие оттенки речи, как сарказм, только по смайликам определяете?

[АлеKS]

Речей Ваших не слышу , а текст вижу. И носит он дезинформационный характер ( как и фото , кстати ). В составе корабельной группы 3 боевых корабля и  суда вспомогательного флота , тоже 3.  Можно думать  и о  1-2 пла.
Да , не узрел я в Вас  "доктора Ливси"  из группы =Сарказм=.

[Вадим Владимирович]

Речей Ваших не слышу , а текст вижу.

Ладно, открою Вам еще одну тайну мироздания: речь бывает не только устной, она бывает и письменной.

И носит он дезинформационный характер ( как и фото , кстати ). В составе корабельной группы 3 боевых корабля и  суда вспомогательного флота , тоже 3.  Можно думать  и о  1-2 пла.

Смеялся до слез. Конечно же, цель моего сообщения - наглая попытка дезинформировать Вас.
Любому, даже "невоенному неморяку" понятно, что бронетранспортер, даже плывущий возле корабля, не может входить в состав корабельной группы. Максимум, он может входить в состав десантного вооружения десантного корабля. Так на этот эффект я и рассчитывал, именно на то, что заявление о том, что авианесущий крейсер и БТР составляют корабельную группу - полный абсурд. Это и подсказывало, что мои слова полны сарказма.
САРʘАЗМ, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого: «Пожалел волк кобылу, оставил хвост да гриву».
Смысл моего сарказма в том, что не может Россия в настоящее время сформировать настоящую авиационную ударную группу. Нет у нее для этого сил и средств.

Но мне интересно, а при чем здесь "доктор Ливси"?

[АлеKS]

 Спасибо за развёрнутый ответ.
Лекции по психолингвистике в " университете марксизма-ленинизма " прослушал . Помню , что речь является основным механизмом мышления и тесно интегрирована со всеми психическими процессами человека.     Но давайте "песню о Главном"… Остальное потом.

Д.Рогозин: потребности в строительстве авианосцев в России пока нет

Группировки сил и средств (в т.ч. и корабельные)создаются для выполнения конкретных задач. Жаль , что приходится напомнить об этом. Вы задачи группы кораблей , которой адресуете " слова полные сарказма " знаете ?
"Настоящая авиационная ударная группа" - это та , что сформирована в НАСТОЯЩИЙ  (в конкретной) ситуации . Или как ? Коль уж Вы кобылу вспомнили , то известно , что кому - то и она " невеста". "Наша кобыла" Сенегалу подошла бы , если что.   
А доктор Ливси, добрый , постоянно  смеющийся  весельчак. Герой почитаемого моей внучкой мультика "Остров сокровищ"( с участием группы "Гротеск") .
Читая Ваши посты ( не только по флотской тематике) , вижу, что Вы  тоже постоянен , в метании САРКАЗМА на вентилятор. Но это уже не "доктор Ливси". Всего доброго.