Гарантийные обязательства заводов-изготовителей.

[Максим Андреич]

Как быть с некой аппаратурой (комплектом оборудования), который изготавливается по вновь разработанной РКД, отправляется на объект, где монтируется, испытывается и сдаётся в эксплуатацию. Тоже нет необходимости в ГО?

Раз литера О, значит это опытная эксплуатация? Значит на весь ее срок, пока не будет принято решение.
Или обычная? Тогда в составе РКД д.б. действующие ТУ.

И почему под ГО все сразу понимают только безвозмездное устранение дефектов

Так одно вытекает из другого: раз поставщик гарантирует, значит безвозмездно и устраняет.

[Генерал-подполковник]

Максим Андреич тут зацепил несколко другую тему, обсуждаемую в другой ветке.... там пока так и не удалось "договориться"... но все же скажу, что не вижу оснований для выдачи ТЗ изготовителю ОО. более того, ТЗ на "изготовление изделия/ сч изделия" это прямое противоречие заложенному в 203 принципу проведения ОКР.... ин май апиньон.
нужен  просто договор. а отсюда и необходимость ГО на продукцию.

[Максим Андреич]

но все же скажу, что не вижу оснований для выдачи ТЗ изготовителю ОО. более того, ТЗ на "изготовление изделия/ сч изделия" это прямое противоречие заложенному в 203 принципу проведения ОКР.... ин май апиньон.
нужен  просто договор. а отсюда и необходимость ГО на продукцию.

И договор и ТЗ на СЧ. Изготовление ОО - это этап ОКР.
Я лично видел такие ТЗ на СЧ ОКР, в рамках которых изготовляются ОО.

[papay]

Ноги как правило отсюда:
1. По договору на выполнение научно-исследовательских работ исполнитель обязуется провести обусловленные техническим заданием заказчика научные исследования, а по договору на выполнение опытно-конструкторских и технологических работ - разработать образец нового изделия, конструкторскую документацию на него или новую технологию, а заказчик обязуется принять работу и оплатить ее.
2. Договор с исполнителем может охватывать как весь цикл проведения исследования, разработки и изготовления образцов, так и отдельные его этапы (элементы).
И ТЗ на СЧ ОКР в части изготовления, проведения отдельных видов испытаний, расчётов и ещё много чего пишутся и на основании их заключаются договоры.

[Генерал-подполковник]

Максим Андреич, при всем уважении, мало ли кто и что видел.... не об этом ведь речь...

Это другая ветка форума, но раз уж затронули в свете ГО, то скажу следующее

ни в одном НД я пока не видел требований или упоминаний о ТЗ на ЭТАП той или иной работы. Изготовление ОО - это именно этап.  - это о формальностях...

что же касается здравого смысла и "технической целесообразности": сам смысл ТЗ заключается в том, чтоб провести комплекс работ от разработки до изготовления.... убежден, что ТЗ это исключительно технический документ - никакого смысла нет выдавать ТЗ на изготовление. к этому моменту есть как минимум РКД и в ТЗ отпадает надобность...

контраргументы?

[Aleks-lion]

Всегда ТЗ выдавалось на изготовление ОО или его частей. Важнейший аргумент - это СЧ ОКР, значит должно быть ТЗ. Иначе - соисполнитель будет платить НДС. Далее, при изготовлении ОО производится отработка КД, разработка ТД. Иногда КД полностью перерабатывается.

[Максим Андреич]

ни в одном НД я пока не видел требований или упоминаний о ТЗ на ЭТАП той или иной работы. Изготовление ОО - это именно этап.  - это о формальностях...

контраргументы?

Ну вы даете. ГОСТ 203:

4.1.2 Головной исполнитель ОКР осуществляет следующие функции:
...
– при наличии в ОКР составных частей выполняет функции заказчика по отношению к исполнителям СЧ ОКР;
– разрабатывает, согласовывает с исполнителями СЧ ОКР, утверждает и выдает исполнителям СЧ ОКР ТЗ на выполнение СЧ ОКР;
...
4.2.3 Основными исходными техническими документами на выполнение ОКР и СЧ ОКР, представляющими неотъемлемую часть контракта, являются:
– ТТЗ заказчика на выполнение ОКР (отнесенной к группе I ОКР по 4.2.1);
– ТЗ головного исполнителя ОКР (для СЧ ОКР, отнесенной к группе II ОКР по 4.2.1).

[Генерал-подполковник]

Максим Андреич, я написал 'на ЭТАП ОКР'... Будьте внимательны)

[Максим Андреич]

3.1.2 Составная часть опытно-конструкторской работы (СЧ ОКР) – часть ОКР, выполняемая по техническому заданию головного исполнителя ОКР или тактико-техническому заданию заказчика с целью решения отдельных самостоятельных задач создания (модернизации) изделия ВТ (составной части изделия ВТ).

Изготовление ОО вполне укладывается в определение СЧ, как самостоятельная задача создания ВТ.

[Генерал-подполковник]

Вы цитируете 3.1.2 и почему-то не читаете при этом 3.1.3....  изготовление ОО - именно это этап ОКР/СЧ ОКР.

Более того, изготовление не может являться самостоятельной СЧ ОКР, так как в СЧ ОКР должны быть установленны этапы один из которых как раз и есть изготовление ОО  (п.5.1.2, 5.1.1.) - ни меньше ни больше (за исключением деления этапа на подэтапы и разрешения о невыполнении ЭП или ТП - согласно примечаниям к этому же пункту - других исключений нет).

[Генерал-подполковник]

несколько глубже: изготовлен прибор/агрегат, принят ВП ( ну формуляр подписан и все дела.... ) но сборка с завода не "уехала" а установленна в изделие, изготовление которого продолжается.... далее - отказ прибора. Рекламу выставить заводу вроде некому (разве что самому себе). каков механизм доработки? - тут вероятно опять нужно ТЗ/Бюллетень на доработку от ГК? порядок перепроверки после доработки определяет ГК и ВП при нем, а ВП при ЗИ принимает участие разработке этого ТЗ? нужен ли так называемый "повторный допуск" или достаточно просто записи в ФО о выполненных работах? продление ГО? ...

[Генерал-подполковник]

Всегда ТЗ выдавалось на изготовление ОО или его частей. Важнейший аргумент - это СЧ ОКР, значит должно быть ТЗ. Иначе - соисполнитель будет платить НДС. Далее, при изготовлении ОО производится отработка КД, разработка ТД. Иногда КД полностью перерабатывается.

А где вы прочли что обязательным условием для того чтоб не платить НДС является наличие ТЗ?

[papay]

А где вы прочли что обязательным условием для того чтоб не платить НДС является наличие ТЗ?

ГК РФ (см. « Ответ #63 : 03 Октябрь 2013 13:56:14 ») и незнание, непонимание процесса либо нежелание думать налоговиками

[Aleks-lion]

Требование налоговиков. С ними спорить обычно не принято.

[Aleks-lion]

Более того, изготовление не может являться самостоятельной СЧ ОКР

Почему это? Кто выполняет ОКР? Как правило, НИИ. А у НИИ нет производственной базы для изготовления ОО, да и комплект ТД НИИ не сделает. Поэтому НИИ делает КД, а ОО и комплект ТД изготавливает завод (СЧ ОКР), который потом и будет изготавливать серию, с авторским надзором от НИИ.