Космос!!!???

[Генерал-подполковник]

есть наверняка кто-то кто с космосом работает.... вопрос сложно сформулировать, но я попробую... предмет обсуждения таков:

при выполнеии ОКР и изготовлении опытного образца КА (модернизации КА) и проведении испытаний, имеющих цель "отработать" КА и запустить серию, формально, проходят две параллельные процедуры. первая - изготовление ОО по 203, вторая - "отработка" КА по РК, и 22.571. и никак мне их не увязать.... например, не могу понять когда же все-таки ОО должен быть принят ВП - до контрольных испытаний или по результатам предварительных? в общем, напишите кто с космосом работает - попробуем обсудить....

[Aleks-lion]

Вы сам КА делаете, или одну из его подсистем?

[Рулон Обоев]

Космос или не космос - в принципе логика одна. ВП на этапах разработки принимается сначала документация на изготовление ОО (проверяете что она полна и готова к изготовлению, основные требования ТЗ выполнены или почва к их выполнению подготовлена и нет противоречий). Далее-литеру О документации-и в производство. Промысло делает КА. Вы проверяете что ОО и его СЧ соответсвуют Вами же принятой РКД на ОО. Потом проводите испытания (контрольные или предварительные или одни за другим-не суть важно) и подтверждаете актами их прохождение (на предварительных надо уведомлять заказчика о готовности к ПрИ и только после его команды начинать). В актах делает заключения о готовности к дальнейшим видам испытаниям. Все. Приёмка такого ОО в принципе не предусматривается НТД (т.к. приемка-она для серийного изделия. а ОО таковым не является.
Надеюсь ход мыслей я Вам задал. Дальше применяете тот же РК-98 и корректируете мой текст под себя)

[papay]

Silent, чувствуется что вы в ракетно-космической отрасли на уровне изделий и в т.ч. АКА, не крутились и такая штука как "Положение РК-98" (ныне -2011 вроде как ) Вам не известна

Генерал-подполковник, а вы с какой фабрики? У нас их не так много, связанных с АКА

[Генерал-подполковник]

Aleks, аппарат.... Silent, спасибо, но это все 'не то'...papay, вы с космосом работаете?

[Генерал-подполковник]

 Leo... Все, что Вы пишите - совсем не то... Вопросов нет к вам, простите... По ответу вижу что к аппарату вы не подходили... Есть кто-то тут кто ОКР по КА делает?

[papay]

Ну давайте разбираться, сразу оговорюсь, что буду оперировать требованиями "Положение РК-98" т.к. с "Положением РК-11" в ВП уже потрудиться не довелось.
Про "две параллельных процедуры" не совсем корректно. Ваш основной норматив РК и процедура одна - выполнение работ предусмотренных на этапах по п 1.3 данного документа.
Про ГОСТ РВ 15.203 песня отдельная, он несколько противоречит РК и согласно п.1.1.3 РК в противоречащих вопросах при создании РКТ не действует, вы сильно удивитесь, но на него в РК нет ни одной ссылки.
НО! Практика показала что часто всякого рода "заказчики" и "проверяющие" очень слабо владеют РК (видимо для них это слишком большой по объёму документ), а вот с ГОСТ РВ 15.203 у них получше (ну очень удобные таблички в приложении А) и поэтому бумаги им предусмотренные не плохо было бы делать, да и ВП он удобен - довольно таки конкретен по организации и чего стоят п.п. 5.2.16, 5.3.9, 5.4.10, 5.5.23 и т.д. "....основанием для закрытия данного этапа является...", ну что говорить - не плохой подчас аргумент для разговора с промышленностью...
Это в качестве вступления...буду отписываться постепенно, надо ещё и работать

[papay]

Теперь про испытания...
Основной документ по ЭО - КПЭО, там же должны быть определены виды испытаний АКА (п.3.2.5, 3.2.6 РК, приложение 2 ГОСТ В 21256), мало того вы должны разработать ещё и ТУ на опытное изделие, которые должны соответствовать ГОСТ 2.114 т.е. иметь разделы "Правила приёмки" и "Методы контроля" (п.3.2.4 РК).
КПЭО в свою очередь должно содержать раздел "Контрольные испытания" (п.3.2.6 РК, приложение 2 ГОСТ В 21256) в котором должен быть ВНИМАНИЕ "...перечень испытаний, отнесённых к предварительным...". Первый нюанс от РК.
Что же имеем с видами испытаний..., а имеем ГОСТ В 22571, где то в процессе переизданий РК ссылка по тексту на него потерялась, но он остался в "Перечне НД, действующих в процессе..." (приложение 2 РК) и на сегодня всё ещё действует, о чём свидетельствует его наличие в ОСТ 134-0012 (действующая в ракетно-космической отрасли НТД)

[papay]

Итак по ГОСТ В 22571 мы имеем следующие этапы и виды испытаний АКА
1. ЭО (наземную отработку):
- макетно-конструкторские,
- антенного изделия
- динамические,
- статические,
- ТВИ,
- ЭРТИ,
- наземно-технологические,
- транспортные,
- СПИ.
2. Предварительные:
- КИС с ОТК,
- КИС с ПЗ (не забываем технологическую вибрацию АКА - п.2.4.19),
- испытания на ТК,
- испытаний на СК.
 
КИС с ОТК, КИС с ПЗ  - интересная аналогия с ПРИ, ПСИ...пока не обращаем внимания

[papay]

с ЭО всё вроде понятно, КПЭО-ПМИ-Отчёт (акт, заключение) но здесь же первая засада - так понимаю при СССР, когда денег на создание АКА было больше, изделий на отработку было то же не мало (есть у нас предприятие по АКА где лётный аппарат по старинке имеет номер 11Л). Российская реальность на уровне АКА даёт как правило макет под МКИ, он же идёт на ДИ, он же используется на СИ (если не удалось сделать стат.макет отдельно) и ОО, он же в итоге первый штатный на ЛИ. Видимо не просто так
при издании в 2001 году ГОСТ РВ 15.203 в нём появилось понятие "...доработанного (изготовленного) по документации литеры "О"..." изделия.
Теперь что с предварительными...
Учитывая, что на полигон не принятый ВП АКА попасть не может (как то это не воспринимается "деятелями" и в т.ч. ГК), а до завершения ПрИ ВП принимать его как то не правильно (всё тот же ГОСТ РВ 15.203) испытания на ТК и СК по жизни из состава контрольных (предварительных) в КПЭО АКА вылетают и проводятся в рамках уже наземных испытаний комплекса или ЛИ.
Вот мы и добрались до сути вопроса...
Мы имеем:
- КПЭО, предварительные испытания в объёме КИС с ОТК и КИС с ПЗ и ГОСТ РВ 15.210, ГОСТ В 22571;
- необходимость проведения ВП МТП ОО АКА, предназначенного для ГИ (ЛИ), с проведением испытаний в объёме ПСИ по ТУ на ОО (п.5.5.20 ГОСТ РВ 15.203).

[papay]

Что в первом, что во втором случае имеем дело с понятием заводских-контрольных испытаний, требования по проведению которых определены ОСТ 134-1040, с проведением на КИС с ПЗ технологической вибрации.
По сути если у нас был один образец, при КИС с ОТК и КИС с ПЗ мы повторяем испытания, которым ОО АКА уже был подвергнут и доработан при наличии замечаний (за исключением вибрации, которая должна подтвердить качество сборки).
По действующим требованиям РК (п.1.25, требующий работать по ГОСТ РВ 15.210), ГОСТ РВ 15.203 (п.5.5.6), ГОСТ РВ 15.210 (5.1.3, 6.1.3) изделие для ПрИ должно быть принято ОТК и ПЗ, да не вопрос - ОСТ 134-1040 (7.1) приёмка ОТК и ПЗ цеха сборки до передачи АКА в КИС с оформлением результатов в ТП или отдельным актом. После завершения отрабатываем все требования по ПрИ ГОСТ РВ 15.203, ГОСТ РВ 15.210 и т.д.
И вот мы имеем "доработанный (изготовленный) по документации литеры "О"..." ОО АКА, запланированный для запуска. Вооружаемся требованиями п.5.5.20 ГОСТ РВ 15.203 и идём проводить МТП ОО АКА с испытаниями, установленными в ТУ на ОО для категории ПСИ и после завершения всех операций ТП, в идеале после укладки в тару (контейнер) оформляем приёмку и заключение в ФО (п.1.26.4 РК, п.п. 3.15.8, 3.15.9 ГОСТ В 21919)

[papay]

Генерал-подполковник...как то так, извините за столь обширную писанину  , вы не первый кто задаёт этот вопрос, НТД куча, часто она не совсем стыкуется друг с другом, хуже когда начинает противоречить сама себе, ОКР как правило с одним образцом АКА  , далее сплошные доработки и модернизации (о какой серии мы говорим  , только литера "О1", да переход на др.статью). Всё изложенное выше - это мои убеждения, готов обсуждать ...

[Генерал-подполковник]

Papay, спасибо Вам за столь подробный ответ.... Вы глубоко владее вопаросом - это редкость. Приятно. )))

Добравшись "до сути" получается что тут все же больше "логика" работает.... в указанных Вами документах нет конкретного ответа на вопрос....
1. АКА я должен принять после отработочных и ДО предварительных? - на Предварительные уже с подписанным ФО?
... я не понимаю - должен ли АКА проходить испытания в объеме ПрИ/ПСИ из проекта ТУ как написано в 203.... то есть это еще одни испытания...  я имею ввиду что ЭРТИ - в рамках отработочных это само-собой, и кроме того еще ЭРТИ из состава ПрИ/ПСИ нужно делать? и после этого принимать, а уж потом на Предварительные?

Вот на моей машине согласно КПЭО  КИЦ с ОТК и КИЦ с ВП идут после ТК и СК.... и никакого нарушения тут вроде нет... в 22 571 не нашел ничего...

[Генерал-подполковник]

21256 и 134-1040 - не видел ни разу.... сегодня прочту - может что прояснится....  А после отпишусь) Спасибо огромное!

[Генерал-подполковник]

Если говорить о  "классике", то все отработочные согласно 22 571 п.2.3.6 вообще должны полностью проводиться на макетах.... потом присвоение "О" а уж тогда изготовление ОО АКА и приемка его по проекту ТУ в объеме ПСИ и уж после этого Контрольные (Предварительные) - все верно??? совсем я запутался....(