Технологическая приработка аппаратуры!

[papay]

ГОСТ РВ 20.39.301 п 3.8.1 "Испытания аппаратуры...проводят после...завершения электропрогона (технологической приработки), установленного в НД на аппаратуру конкретного типа..."

Вопрос не даёт покоя уже очень давно. Электропрогон, технологическая приработка, электротермотренировка, технологический прогон...как правило встречалось только упоминание о необходимости проведения, но очень мало конкретики о режимах.

Из понятия "...установленного в НД на аппаратуру..." что то попадалось:
1.Для РКТ был обнаружен ОСТ 92-4746-86, но кроме методики определения продолжительности ТТ (уводящей в теории статистики) и рекомендованной продолжительности ТТ исходя из сроков функционирования, да организации процесса он больше ничего не дал.
2.Для РЭА АКА были обнаружены требования п.2.1.22 ГОСТ В 22571-77 - ТТ до поставки не менее 400 часов (нку, Uном - 40%; tmax, Umax - 50%; tmin, Umin - 10%).

Годы НД старенькие. Технологии идут вперёд. Больше встреч в НД по данному вопросу не случилось На практике встретились разнароднейшие требования разработчиков от просто "не проводить" до "насильства" штатной аппаратуры в принципе.

Так где эта "... НД на аппаратуру конкретного типа...", требования по режимам? Предлагаю поделиться, если есть что то и в т.ч. информацией как это организовано у Вас (с обязательной информацией о группе аппаратуры).

[Ancient]

По НТД ответа нет.
Опыт такой:
ПВО - требования ТУ головняка все платы, ячейки, блоки, приборы ЗИП эл.прогон 24 часа (максимальное напряжение питания)
РВСН, ВМФ - собственная инициатива предприятия эл. прогон 2 часа (максимальное напряжение питания)

группы 1.1, 1.3 ГОСТ РВ 20.39.304

[papay]

По НТД ответа нет.
Опыт такой:
ПВО - требования ТУ головняка все платы, ячейки, блоки, приборы ЗИП эл.прогон 24 часа (максимальное напряжение питания)
РВСН, ВМФ - собственная инициатива предприятия эл. прогон 2 часа (максимальное напряжение питания)

группы 1.1, 1.3 ГОСТ РВ 20.39.304

Спасибо за информацию. Это "земля", если что ЗИП, рекламация...
Необходимо оговориться - в первую очередь интересует скажем так "воздух", группы 4 и 5 по ГОСТ РВ 20.39.301 ну и 3

[Aleks-lion]

5 группа. В КД - по отдельному решению Заказчика, как и ресурсные испытания. Решения к нужному сроку нет. Требований в договоре нет. Изделие - на ЛИ без всяких там прогонов и приработок.

[papay]

5 группа. В КД - по отдельному решению Заказчика, как и ресурсные испытания. Решения к нужному сроку нет. Требований в договоре нет. Изделие - на ЛИ без всяких там прогонов и приработок.

Aleks-lion, судя по ветке "Перечни обязательного предъявления" у Вас система...спасает видимо только ТЗЧ
Напомню: "...На военные представительства возлагаются:...контроль за отработкой технической документации на военную продукцию, проверка ее соответствия требованиям нормативно-технических документов...контроль за соблюдением организациями государственных стандартов по разработке и производству военной продукции...проводить проверку опытных образцов (партий) военной продукции, предназначенных для проведения предварительных или государственных (межведомственных) испытаний, на их соответствие нормативно-технической документации..."

С каких пор проведение ТТ и РИ РЭА определяют отдельным решением Заказчика? Мало того указывают об этом в КД. Это ВП такую КД согласовало?

Не зона ли ответственности это главного конструктора и акредитованного ВП?

Начнём с РИ, необходимость проведения которых должна быть определена в КПЭО, кстати подлежащей согласованию с ВП (РК-98 (РК-11) и ГОСТ В 21256 надеюсь знакомы):
ГОСТ РВ 50674 в рамках СОИ-а - РИ проводить;
ГОСТ РВ 50699 в рамках КОИ - РИ проводить (возможно форсированные);
ОСТ 92-5100 в рамках КДИ - РИ проводить по согласованию с ВП (где вы были?);
ГОСТ РВ 20.57.304 в рамках ПрИ - РИ (испытания на безотказность) "...подвергают все ОО вновь разрабатываемой аппаратуры..."
Не смущает?

Продолжим про ТТ:
ГОСТ В 22571 - РЭА должна пройти ТТ;
ОСТ 92-4746 - требования по проведению ТТ устанавливают в ТУ или др. КД, согласовываемой с ПЗ...ПЗ осуществляет контроль правильности организации и проведения ТТ...
Не смущает?!

Зачем же всё таки эта ТТ - ГОСТ РВ 20.57.304 (п.9.5) "...выявление начальных отказов, связанных с некачественным выполнением технологических операций или скрытых дефектов комплектующих ЭРИ...". То самое качество продукции, о котором через слово вещает и ППРФ №804 от 11.08.95 и прочие РД по деятельности ВП!
Очень жаль что при таком количестве участников на форуме информации по данному вопросу "0"...делаем выводы...

[Ancient]

Полагаю, просто работы много. ГК 2013 на излете. У самого куча вопросов, а некогда в инет залесть.

[papay]

Ну не буду скрывать, всплеск эмоций...дай бог чтобы Вы были правы!

[Aleks-lion]

Aleks-lion, судя по ветке "Перечни обязательного предъявления" у Вас система...спасает видимо только ТЗЧ

Не только ТЗЧ, ещё и микрометеориты, а ещё очень близкий контакт промышленности и заказчика, нынешнего и прошлого. Куда думаете заказчик на пенсии работать уходит? Правильно, в промышленность. А что может делать генерал или полковник в отставке, ничего не понимающей ни в конструкторской документации, ни в технологии, ни в производстве или науке, вообще в разработке и производстве, но имеющий разнообразные знакомства? Будет он учиться работать в промышленности, проходя весь путь с нуля, или постарается убрать помехи для своей (и предприятия) спокойной и сытой жизни путём подписания разнообразных решений, дополнений, подмены листов, а иногда и организации прямого силового давления сверху (служить дальше хочешь?).
Маленький факт, часто так случается, что различные указания заказчика, УВП и прочих руководителей на предприятии оказываются гораздо раньше, чем у нас в ВП. Начальник зачастую их от промысла приносит, а потом, через пару недель, они по штатному каналу к нам приходят. Штат вот наш новый на предприятии гораздо раньше оказался, чем был официально выдан, выписки из приказов о назначении тоже на предприятие как-то попали раньше, чем к нам.

С каких пор проведение ТТ и РИ РЭА определяют отдельным решением Заказчика? Мало того указывают об этом в КД. Это ВП такую КД согласовало?

Всё законно, такие фразы записаны в ТТЗ и в госконтракте, оттуда перекочевали в КД. Есть основание не согласовать?

Начнём с РИ, необходимость проведения которых должна быть определена в КПЭО, кстати подлежащей согласованию с ВП (РК-98 (РК-11) и ГОСТ В 21256 надеюсь знакомы):
...

Всё знакомо и неоднократно прочитано. Но, на любые аргументы из ГОСТ есть пункт в ТТЗ, строки в госконтракте и частные решения, утверждённые наверху.
В КПЭО фразы такие же перекочевали, КПЭО даже с НИО заказчика согласована, там тоже тесный контакт налажен.

Сейчас вообще похоже, что ни одно предприятие, имеющее объёмы более чем млрд в год и производящее что-то сложнее болтов/резисторов, не может работать без личных связей и частных решений.

[papay]

Не обижайтесь, вспомнилось изречение про "золотую карету" а ещё, что то про "плач Ярославны" хотя в целом ситуация известна (как правило болезнь головников )
Не довелось встречаться с ТТЗ и госконтрактом на АКА, как правило КС, КК иногда РКК (бредово но имеет место быть)...
Не довелось в ТТЗ и госконтрактах (писаных по шаблону) на КС, КК, РКК видеть требования по ТТ и РИ комплектующей РЭА АКА...
ТЗ на АКА первый документ, где  могут появиться данные требования (а иной раз они появляются в ТЗ на РЭА), как правило уже труд его разработчика, конечно же согласованный как положено и с кем положено, наличие в нём требований "в лоб" противоречащих НД...каждый расценит сам что это...
Не раз были общения при согласовании тех же ТЗ и с заказчиком и НИИ и если аргументом были обязательные (не имеющие лазеек) требования НД не встречал тех кто решался своей подписью утвердить "изначально" нарушение...поэтому всё равно как то не понятно происходящее у вас

А по частным решениям...простой пример которому вынужденно стал свидетелем:
Вводная: Авария...общение с генеральной, военной прокуратурами, КРУ...
Дознаватель: По требованиями НД... п... должны были сделать?
ВП: Да.
Дознаватель: Почему не сделали?
ВП: Согласно п... Решения... утверждённого (согласованного) заказчиком!
Дознаватель: Вопрос на каких основаниях данное решение было принято заказчиком уже задан заказчику!
Дознаватель: В соответствии с НД... п...вы обязаны осуществлять контроль выполнения требований НД?
ВП: Да.
Дознаватель: Почему не сделали?
ВП: ...
Дознаватель: Принятое решение противоречит обязательным требованиям НД...?
ВП: Да.
Дознаватель: Почему вы допустили его реализацию?
ВП: Решение...выпущено без согласования с ВП, направлено в ВП исх...от...будучи утверждённым заказчиком для исполнения.
Дознаватель: Вопрос на каких основаниях данное решение было принято заказчику уже задан, законность действий под вопросом, нарушены обязательные требования! Принятое решение противоречит обязательным требованиям НД...?
ВП: Да.
Дознаватель: Что вы сделали, что бы добиться их выполнения?
ВП:...
Дознаватель: В соответствии с НД... п...вы обязаны осуществлять контроль выполнения требований НД?
ВП: Да.
Дознаватель: Почему не сделали?
ВП: ...

Вот в общем то и весь пример, всё хорошо, пока хорошо...что дальше...в РФ есть целый ряд интересных кодексов
Ну и к слову цепляют эти ребятки всех, чья подпись стоит на документах...

А ещё заметил - когда пахнет жареным, отношения ВП с предприятием типа "с пониманием" или ещё теплее как то меняются в состояние "каждый сам за себя" очень хорошо в это ложатся ответы промышленности тем же "дознавателям" по типу "ВП же согласовало", "ВП же приняло", "всё сделано под контролем ВП", а ещё как то слышал  это просто чудо...близко к тексту...комиссия МО...(обвиняющие интонации) "...Ваша приёмка всё приняла! Вот заключения, подписи, печати...какие ко мне ещё вопросы?!..."

[papay]

Так что Aleks-lion, на всё вами написанное у меня осталось только слово "грустно" 

[Aleks-lion]

Мне тоже грустно, что могу - делаю, но могу я мало. В своей работе стараюсь не допускать нарушений, но получается не всегда. Если работа "важная", то ее просто передают тому, кто не будет задавать лишних вопросов. А комиссии, проверки и прокуроры уже лет 20 как нас стороной обходят, вместе с предприятием.

[Aleks-lion]

...
Дознаватель: Почему вы допустили его реализацию?
Дознаватель: Что вы сделали, что бы добиться их выполнения?
...

И какой ответ будет правильный?
Можно конечно не выполнить требования решения, но тогда завтра на месте текущего НВП окажется другой. Это жёсткий случай. Или всё будет просто без ВП сделано.

А ещё заметил - когда пахнет жареным, отношения ВП с предприятием типа "с пониманием" или ещё теплее как то меняются в состояние "каждый сам за себя" очень хорошо в это ложатся ответы промышленности тем же "дознавателям" по типу "ВП же согласовало", "ВП же приняло", "всё сделано под контролем ВП", а ещё как то слышал  это просто чудо...близко к тексту...комиссия МО...(обвиняющие интонации) "...Ваша приёмка всё приняла! Вот заключения, подписи, печати...какие ко мне ещё вопросы?!..."

Знакомо, в другом месте встречал.
Только вот если бы "приёмка не приняла" были бы точно такие же обвинения, только "почему не приняла?", далее что-то об ответственности, важности и срочности госзаказа для Родины, саботажа отдельными несознательными лицами и ношении ими погон.

[papay]

А комиссии, проверки и прокуроры уже лет 20 как нас стороной обходят, вместе с предприятием.

Остаётся позавидовать...хотя это в т.ч. и одна из причин вами изложенного взбадривают они 

[Aleks-lion]

Дознаватель: Принятое решение противоречит обязательным требованиям НД...?
ВП: Да.
Дознаватель: Почему вы допустили его реализацию?
ВП: Решение...выпущено без согласования с ВП, направлено в ВП исх...от...будучи утверждённым заказчиком для исполнения.

В соответствии с п. 10 приказа МО от 2011 г. № 2424 Техническое руководство деятельностью военных представительств осуществляется заказывающими органами. Заказчик направил утверждённое решение для исполнения, а не для обсуждения и тем более, невыполнения. Я выполнил приказ руководства, в соответствии с действующим законодательством. Обязательность выполнения требований НД, на которые Вы ссылаетесь, под вопросом, т.к. ФЗ о техническом регулировании все требования ГОСТ и т.д. признаны рекомендуемыми, в госконтракте эти НД (статья 5 ФЗ) не указаны, к тому же решение о невыполнении утверждено теми же должностными лицами, что и контракт (доверенности и т.д.). Ведомственные нормативные документы, не прошедшие регистрацию в минюсте (ОСТ, Р, РД и т.д.) на предприятия промышленности не распространяются.

[papay]

1.

...Я выполнил приказ руководства, в соответствии с действующим законодательством...

Уж извините, но вынужден вас попросить восстановить в голове положения уставов ВС РФ. Может "заказывающие органы" с каких то пор стали для вас непосредственными (прямыми) начальниками? Может им дали право издавать приказы для ВП? Может в этих ваших "частных решениях" вы видите "Приказываю..."? Как не странно, но задачи у этих "заказывающих органов" и ВП разные и жопы тоже разные! И заявление ваше (см. цитату) выглядит "бледно"!
2.

...Обязательность выполнения требований НД, на которые Вы ссылаетесь, под вопросом, т.к. ФЗ о техническом регулировании все требования ГОСТ и т.д. признаны рекомендуемыми...

Вы сколько в ВП служите? Может вы не заметили, что по жизни этот ваш ФЗ давно похерили! И то же промысло достаёт его только тогда, когда вас же и надо заткнуть! Покопайтесь в делах входящих ВП и удивитесь найдя чёрте когда направленное указание всё того же УВП по данному ФЗ по смыслу сводящееся к тому, что по работам в рамках ГОЗ руководствоваться действующей НТД!
3.

...Ведомственные нормативные документы, не прошедшие регистрацию в минюсте (ОСТ, Р, РД и т.д.) на предприятия промышленности не распространяются.

Ого какая новость, вы идите это Поповкину или кто там теперь Остапенко, а мб и Рогозину расскажите! Вы тут про принадлежность к РКТ обмолвились, а значит предприятие имеет лицензию Роскосмоса, а выдаётся она в т.ч. при условии наличии и внедрения этих самых "ведомственных нормативов", определённых ОСТ 134-0012 (в т.ч. и "военные" ГОСТы, ОСТы) в части касающейся, я уж молчу по ВВСТ (ГОСТ РВ, ГОСТ В, ОСТ В, и т.п.) - это уже лицензия на ВВТ...
Кстати вопросы стандартизации, в т.ч. внедрение на предприятии НД и актуализацию фонда с ВП никто не снимал...

Позиция мне ваша понятна..."кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины..."!
Дай бог вам лично уйти на пенсию без эксцессов, да чтоб и там по сроку давности не зацепили!