Перечни обязательного предъявления

[leva30]

рад, что вы всё поняли! 

[Максим Андреич]

а то пока кроме papay'я все только  "мнения" выссказывают.... давайте конкретные требования конкретных документов))))

А моя ссылка на ГОСТ 301?

[Bandit]

Берем конкретную КД - сборочный чертеж, см. пункты техтребований, находим пункт о сдаче и клеймении ПЗ, вот вам и конкретный пункт. Берем конкретный техпроцесс, находим контрольную операцию, подлежащую сдачу ПЗ - другой конкретный пункт. Единого универсального  дока то не придумано. Решение конкретное принимает разработчик, согласовывает в конечном счете Заказчик, исполняет промысло.
А что хочу то и верчу со ссылкой на 804 это волюнтаризм. Так можно и график периодических испытаний расширить под благими намерениями.
И не забываем что по 804 вправе контроль качества (например летучим) вести везде и всегда, но не приемку

[wow]

Я тоже Вас генерал не совсем понимаю. Есть п.4 ПП804 там написано, что ПОП составляется на основании номенклатуры, а в ней есть и ОКР и серия. Есть п.9 ПП804 там написано, что ВП обязаны участвовать в испытаниях по контролю качества и отдельно прописаны ПСИ. Таким образом, все испытания по умолчанию должны входить в ПОП, ну и конечно нельзя забывать про опыт, наше ВП старается выявлять слабые места и лезть туда. Особенно обращаем внимание на те операции нарушение выполнения которых приводило к замечаниям между цехами, от смежников или не дай Бог из эксплуатации.   

[Bandit]

Также важен и принцип: контроль качества - наши трудовые затраты, приемка же а значит и сдача, здесь уже трудозатраты промысла, дб веские документальные основания и права (по дополнительному увеличению) .

[leva30]

похоже "бывшие" барагозят....   

[Генерал-подполковник]

кто-нибудь пытается услышать вопрос?

ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ДЛЯ ЭТАПА ИЗГОТОВЛЕНИЯ ОО ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОП?

ИМЕННО "ПОП", а не размытое: обязан контролировать и имеет право/должен участвовать....

(wow, "на основании номенклатуры" - тоже не ответ. Это значит что если я захочу сделать ПОП, то обязан взять номенклатуру и на основании её писать ПОП. только и всего. а вопрос в том - когда я "должен захотеть")

З.Ы. Максим Андреич, прошу прощения, вашу ссылку на 301 забыл упомянуть и впрямь)))

[Bandit]

Услышьте ответ, пожлста.
Это дб предусмотрено КД (приемка конкретных вещей ВП)
Берите РКДИОО и ищите где разработчик заложил приемку ВП, а где ОТК

[Генерал-подполковник]

Bandit, я Вас слышу, не шумите))) не понимаю правда зачем вы мне про РКД/КД/ТД и т.д.... (вот калабур вышел) я же не про объем контроля у вас спросил, не про то что в перечень нужно включать.... причем тут кд? я спрочил русскими словами6 "ссылками на конкретные пункты тех или иных НД/РД... "

*сокращения:

НД - нормативная документация,
РД - руководящие документы.

[Bandit]

Кроме ПП РФ 804 по ПОП другого не знаю, по моему его вполне достаточно, выше (ФЗ, ТР) , и ниже (ГОСТЫ и НТД) не надо.

ТР-технич регламенты

[wow]

Уважаемый Генерал, вот смотрите вы контролируете ОКР по созданию автомата (так Вам указано в номенклатуре продукции). Чтобы изготовить ОО автомата для каких-либо испытаний он должен быть принят ВП МО. Для изготовления автомата ОТК, например, необходимо проконтролировать 100 технологических операций в металлургическом производстве, 300 операций мехобработки, 100 сборочных, 50 операций покраски. Что из этого количества контролировать ВП определяет ПОП (перечень обязательного предъявления). Вроде можно довести до предприятия перечень из одной операции проверка сопроводительной документации, и получите хорошее качество заполнения документов. Но чтобы не нарушить п.9 ПП804 ПОП быть должен.

[Bandit]

Чисто логически ПОП предназначен для серии, для ОКР практического смысла не имеет, разве что для длительной и объемной.
Аналогию можно провести с графиком ПИ (периодических) (как бы не забыть что-то провести),  графика же ПИ всех изделий(предварительных) никто не обязывает сотворять, как бы никто и так не забудет

[Bandit]

Для изготовления автомата ОТК, например, необходимо проконтролировать 100 технологических операций в металлургическом производстве, 300 операций мехобработки, 100 сборочных, 50 операций покраски. Что из этого количества контролировать ВП определяет ПОП (перечень обязательного предъявления).

Не стал бы опять же ставить разработчика автомата (!!!) и Заказчика автомата (!!!) ниже ВП. Если они решили что промежуточной приемки ВП ДСЕ и контрольных операций не требуется, так тому и быть. ВП оставим право обосновать необходимость введения промежуточной приемки только через предложения по корректировке КД. Сосредоточьтесь на ПСИ и летучих контролях, контрольных сборках, КСТД, ПИ и др. своих непосредственных обязанностях.
По определению у разработчика, Заказчика, его НИУ и даже ВП при разработчике гОловы больше, чем у ВП на серии. Это не оскорбление, это распределение полномочий со своей ответственностью.
Поймите что ПОП это не ваше творчество, а сведение воедино выполнения установленных требований КД и ТД по всей обширной номенклатуре "мелочевки" по аналогии с составлением графика ПИ (чтобы не проморгать).

[papay]

Вообще тему можно закрыть:
1.Всё что могли уже отписали.
2.ПОП - документ ВП, несмотря на имеющиеся в НД на него ссылки требования к по его разработке должны быть в РД самого ВП (МО, УВП).
3.УВП за всё своё время существования РД по деятельности ВП так и не разродилось.
4.Можно воспользоваться требованиями РД, действующими в Вашем ВП на момент создания УВП либо приказами ваших НВП (у меня помню было положение, утверждённое НВП, периодически "освежаемое" по формам документов разрабатываемых и подлежащих ведению в ВП (группах ВП)).
5.ПОП должен быть разработан в ВП, на предприятии которого осуществляется изготовление (опытное, серийное - похер ).
6.Разработать ПОП необходимо к началу изготовления продукции.
7.Что включить (за исключением определённых для обязательного контроля НД работ) личное решение ВП.

P.S. Все буквы-личное мнение и убеждения

[Генерал-подполковник]

Papay, ну что Вы спешите все поскорее закрыть?))) дайте подумать мчалось... Вот тут писали некоторые писали, а вопросов в итоге больше чем ответов. Например: вот, чисто формально, чисто гипотетически, может ли вп не включать в перечень пси изделия? Не дсе там всяких 'промежуточных' а именно основного изделия?