Перечни обязательного предъявления

[Bandit]

Доводилось видеть ПОПы на сотнях страниц, где 90 процентов ДСЕ и к/о введены сверх КД и ТД и слышать НВП что без этого будет один сплошной брак на заводе. И зачем директору усиливать ОТК, ВП пусть вычищает. Задумайтесь верный ли это поход к решению проблем качества

[Aleks-lion]

...разработчик автомата - преступник, только и озабочен тем что нае...ть военпреда...

Иногда самому такие мысли приходят в голову. Разработчик озабочен тем, чтобы сдать сейчас, имеющимися силами и средствами, и получить деньги. А людей не хватает, времени тоже. А тут ВП предъявляет какие-то требования, которые никому не нужны, занимают время, т.к. сдать можно и не выполняя их, особенно когда все свои.

...а заказчик автомата - преступный лодырь в смысле ухода за согласованием перечня к/о и ДСЕ принимаемых ВП по КД)...

Вы думаете что заказчику, который ворочает миллиардами, есть дело до какого-то КД или чего-то ещё подобного плана? Каких-то перечней, изделий, процессов, приёмки. Ему акт нужен, документы оформленные. У него проблем и без этого хватает. Например, кто сможет пару миллиардов освоить в конце года.

остался только один борец за качество - военпред на серийке. Ему выдать тода автомат (старый, качественный) и заставить всех работать как надо.

Да, к сожалению. Т.к. он подписывает формуляр на изделие, и отвечает за качество конкретного изделия. И потом за рекламации. В детали, что там сломалось, почему, никто вникать не будет. Особенно если это всё уже было давно принято, закрыто и люди все сменились. А что КД изначально было не качественное... вы готовы опротестовать выводы госкомиссии, которая всё приняла и признала годным и качественным?

[Рулон Обоев]

А ну ка ...на подумать
Как на счёт сборочной единицы, являющейся законченной продукцией цеха (одного из многих на предприятии), но не являющейся законченной продукцией как таковой, изготавливаемой по отдельным ТУ? Т.е. не имеющая определённого КД объёма ПСИ, а принимаемая в рамках "окончательной сдачи" по СБ?

На подумать. Определение "приёмка" читать будем? Гост 15.307 и в частности раздел 5? Наличие извещения только на "приёмку" даже на болт, при отсутствии извещения на "ПСИ" - нарушение. Если принимает болт по чертежу (кстати по 307 ТУ - это не только ТУ-читаем сноски-звездочки)- извещение должно называтся "На ПСИ и Приёмку изделия БОЛТ АБВГ.000000.001". ПСИ - это проверка вашего болта на соответсвие чертежу. Проверка должна быть оформлена документально - хоть протокол пишите, хоть в маршрутке в конце расписывайтесь.

[Рулон Обоев]

Aleks-Lion У вас все настолько плохо, что пора б с того ВП уходить. Если Вы действительно грамотный и технически принципиальный, и я так понимаю в столице хотите, могу свести с одним НВП в регионе, он сейчас как раз набирает офицеров - переговорите, если устроит обоих-переведётесь. В личку если что)

[Aleks-lion]

Silent спасибо за предложение, но я им не воспользуюсь. Если я уйду в другое ВП, то промысло, да и некоторые наши воспримут это с великой радостью, а сам буду считать что не справился и сбежал.
Недавно понял одну простую вещь, хотя должен был бы понять ее раньше.  Вопрос не в технике, вопрос в чём-то ином. Можно быть хоть семи пядей во лбу и всем доказывать, что 2х2=4, но соберётся какое - нибудь научно - производственное совещание из промышленности, профессоров, академиков и НИО заказчика с заказчиком вместе, где решат, что 2х2=3. Это до обеда. А после обеда то же самое совещание решит что 2х2=5. Все нужные бумаги подпишут. Заказчик утвердит. Изменения в КД и госконтракт внесут. И собственно всё. Дальше можно доказывать всё что угодно и кому угодно, но 2х2 уже =4 не будет. Свое мнение, даже документально оформленное, можно себе же и оставить, чтобы потом было кого наказать за него, если что-то пойдёт не так. Вопрос вообще видимо не в технической плоскости лежит. Техникой занимаются рядовые сотрудники, которые таких слов как ГОСТ и закон не знают и знать не хотят (им за это не платят), а делают что прикажут. Они ничего не решают и в случае чего легко заменяются.
Вот и попробую теперь научиться работать в этой самой другой области. Может что и получится.

[Рулон Обоев]

Silent спасибо за предложение, но я им не воспользуюсь. Если я уйду в другое ВП, то промысло, да и некоторые наши воспримут это с великой радостью, а сам буду считать что не справился и сбежал.
Недавно понял одну простую вещь, хотя должен был бы понять ее раньше.  Вопрос не в технике, вопрос в чём-то ином. Можно быть хоть семи пядей во лбу и всем доказывать, что 2х2=4, но соберётся какое - нибудь научно - производственное совещание из промышленности, профессоров, академиков и НИО заказчика с заказчиком вместе, где решат, что 2х2=3. Это до обеда. А после обеда то же самое совещание решит что 2х2=5. Все нужные бумаги подпишут. Заказчик утвердит. Изменения в КД и госконтракт внесут. И собственно всё. Дальше можно доказывать всё что угодно и кому угодно, но 2х2 уже =4 не будет. Свое мнение, даже документально оформленное, можно себе же и оставить, чтобы потом было кого наказать за него, если что-то пойдёт не так. Вопрос вообще видимо не в технической плоскости лежит. Техникой занимаются рядовые сотрудники, которые таких слов как ГОСТ и закон не знают и знать не хотят (им за это не платят), а делают что прикажут. Они ничего не решают и в случае чего легко заменяются.
Вот и попробую теперь научиться работать в этой самой другой области. Может что и получится.

Читаю вас давно и создаётся ощущение, что когда Сталин вредителей расстреливал, то все кому удалось выкрутится-у вас оказались) Прям не промысло а враги народа. Ну не бывает так. Есть же и толковые люди, которых гнут, но они-то понимают что делать не правильно. НВП конечно у вас тот ещё фрукт я так понимаю, но все равно 100% дебилов нет.

[ЭТоля]

на предприятии сокращают отк  почти на 70%,  получается промежуточные операции отк не в силах предъявлять вп

[Рулон Обоев]

на предприятии сокращают отк  почти на 70%,  получается промежуточные операции отк не в силах предъявлять вп

Не ваши проблемы. Самое время заступится за ОТК перед лицом "дИффективных менеджеров". До предприятия доведён перечень предъявления? Вот пусть предъявляют. Не могут-не принимайте далее изделия. Требуйте представителя ОТК перед проверкой. Начнут выёживатся-пусть жалуются, у вас железные аргументы.

[leva30]

Не ваши проблемы. Самое время заступится за ОТК

и увеличить перечень втрое! 

[Aleks-lion]

Прям не промысло а враги народа. Ну не бывает так. Есть же и толковые люди, которых гнут, но они-то понимают что делать не правильно.

Меня тоже подобные мысли посещают. Но конечно, толковые люди есть. Им как правило уже далеко за 60, их мало, а работы много. Да ещё и за общение с ВП увольняют. Всё сделать они не могут физически. И число таких постоянно сокращается. С ВП общаются только специально обученные люди. Зато растёт число 1) исполнителей, которые знать ничего не хотят, делают что им прикажут за зарплату, и 2) руководителей с волосатыми лапами и большими связями, бывших генералов и полковников. Будет ли этот военный пенсионер изучать требования ГОСТ, учиться правильно писать документы, изучать производство и потом организовывать его, или просто договорится о подписи, воспользовавшись связями?
А также существенно повлияли прошлые годы, когда сорвать что-то было просто нереально, т.к. договора перед закрытием всегда корректировались в части работ, а деньги - оставались. Все привыкли, зачем напрягаться, всё равно всё будет сдано и принято, независимо от качества и результата. Правда, и сейчас так, вопрос только, сколько это стоит. Покупается всё. Межзаводские договора, госконтракты, конкурсы с аукционами и т.д., и т.п. Только надо знать, кому и сколько.

НВП конечно у вас тот ещё фрукт я так понимаю, но все равно 100% дебилов нет.

Хмм... А что бы Вы на его месте сделали, если бы на одной чаше весов лежал мешочек с деньгами за подпись, а на другой - шанс быть например уволенным? Ну или посаженным. И говорит про это не кто-то, а человек из аппарата министра, в открытую. Или подпишешь что дают, или погоны на стол, приказ уже готов. Своими ушами это не слышал, но по всем доступным мне данным факт такой был.
Ваш выбор?
Поэтому и утро начинается с доклада директору фабрики и его замам, и приёмка некоторых вещей осуществляется не выходя из кабинета за 5 минут.

[Leonid$$$]

Вы хвалитесь результатами своей деятельности? Или что? Я понимаю дипломатия и бла, бла, бла. Противно читать

Ваш выбор?
Поэтому и утро начинается с доклада директору фабрики и его замам, и приёмка некоторых вещей осуществляется не выходя из кабинета за 5 минут.

[leva30]

Алекс, по сути, прав.... так не везде, не во всём и не всегда, НО имеет место быть, в той или иной форме. Кто в теме, тот поймёт.

[Leonid$$$]

Понимаю, что тема  для тех, кто в "теме". Куда там тем, кто "не в теме"  . Тут смайла с лентой из рта не хватает...

[leva30]

Эмоции Вам мешают? Соберитесь.... мы Вас внимательно выслушаем..

[Leonid$$$]

Не стоит к себе на "ВЫ"...или "вы" группу представляете. Я понимаю, что "вы",  единственный военпред из территориальнного еще ВП и вам все можно, но все-таки... )))))) Главное не нервничать и относится с пониманием к тем, кто там  в " не территориальном"..