Скандал в Польше - памятник советскому солдату, насилующему беременную полячку

[Седой]

наверное потому, что победителей не судят.

[chistyk]

Вопрос не почему, а чем? Чем советский солдат лучше гитлеровского?

[Седой]

лучше тем, что победил. оказался сильнее, тем и лучше.

[Император]

тогда и не судите американцев тоже.
Чего все раздухарились?
Поляки - официально не ставили никаких памятников. Народ городка памятник к чертям снес.

А началось - пшеки, смоленск, чтобы вы все сдохли....

Россия 3 раза лишала поляков государственности. Войска СССР там стояли гарнизонами.
Отношения сложные. Обе стороны имеют претензии.
Факт про насилие в Германии есть.
Можно порассуждать - а имели право,это им за Хатынь.
Хорошо. тогда и не возбуждаться надо когда приводят исторические факты о преступлениях Красной армии.

[Император]

Да КОЕКТО.
Но как это объяснить?
Что призванный Кельна солдат выполнял свой долг? Не все же 5 млн немецких в/с служили в карательных отрядах и были патологическими убийцами.
Как не все солдаты Красной Армии во время тяжелейших месяцев 1942 года на Колыме тройной паек жрали.
А тоже ведь ветераны.. И льготы имеют.

[Седой]

все так. но я  не могу рассуждать как швейцария  , мне Советские солдаты несоизмеримо ближе, и я не хочу искать "историческую правду", хотя конечно, факты такие, скорее всего, имели место.
для себя я это знаю, но кому-то доказывать не хочу.

[chistyk]

Тема американских солдат всплыла как ответ на ссылки на иностранные источники. Так, что, кто раздухарился - еще вопрос.
Второе. Тема  советских солдат плавно перетекает в тему гитлеровского и советского строя. Поэтому логичен вопрос чем советский строй, лучше гитлеровского.
Я, не знаю, чем.  Наверное тем, что не было советских директив обозначающих немецкую нацию, как низшую в отношении которой позволены любые преступления. И тем, что Император не может привести данные, когда гитлеровцы при скоплении изнасилованных русских женщин показательно  расстреливали своих насильников.

[Император]

Да вы что Чистик?
Советские директивы об уничтожении СОБСТВЕННОГО народа вам конечно ближе да?
Поэтому не передергивайте.
А то вам смотрю лень гуглить про Тамбов, убийства на поток священников и казаков.
Директивы сталина про уничтожении домов в Подмосковье в предверии зимы вам тоже привести? Или сами поищите?
Сами поищите про Локотскую республику и восстановлении немцами школ и церквей?
Не надо. А то как бы не получилось чего.
Надо вернуться к теме.

Конкретно - дурак поставил скульптуру. Был послан местными вместе с ней.
У поляков тоже есть поводы обижаться. У нас дурней тоже навалом.

[Император]

Вместо вонючего нафталина поставили бы памятник ГЕРОЮ.
14 октября 1943 года в нацистском лагере уничтожения Собибор вспыхнуло восстание. Его подняли сами заключенные — без помощи партизан, подполья, антифашистского сопротивления. Оружия у них не было. Они перебили эсэсовцев и вырвались на свободу. Это единственный случай за всю историю Третьего рейха, когда лагерное восстание увенчалось успехом
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2314167

После войны

Александр Печерский партизанил, был в отряде подрывником, вместе с боевой группой пустил под откос два немецких эшелона. После прихода Красной армии его направили в 15-й отдельный штурмовой стрелковый батальон — по существу, в штрафбат. Искупать вину за плен. А в чем его вина перед Родиной?..

Он был тяжело ранен в бою. 20 августа 1944 года получил справку: "Дана технику-интенданту 2-го ранга Печерскому А.А. в том, что он на основании директивы Генерального штаба Красной Армии от 14.06.44 г. за N 12/309593 свою вину перед Родиной искупил кровью. Справка выдана для прохождения дальнейшей службы".

Он четыре месяца провалялся в госпиталях. После войны демобилизовался. Вернулся в Ростов, написал воспоминания. Они вышли небольшим тиражом. А потом Собибор перестали вспоминать, потому что в стране развернулась антисемитская кампания.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2314167

[аникей]

Россия 3 раза лишала поляков государственности. Войска СССР там стояли гарнизонами.

Историю знаете ? Россия лишала... ?

Имперская Россия участвовала в трех "разделах" Польши в кооперации с кулютурными Австрией и Пруссией.  Такие были сто с лишним лет назад обычаи.

А Советский Союз подарил нынешней Польше половину территории (2/3 Пруссии + Данциг с окрестностями)

Как то так.

Не надо опять врать.

[serzh]

Россия 3 раза лишала поляков государственности. Войска СССР там стояли гарнизонами.
Отношения сложные. Обе стороны имеют претензии.
Факт про насилие в Германии есть.
Можно порассуждать - а имели право,это им за Хатынь.
Хорошо. тогда и не возбуждаться надо когда приводят исторические факты о преступлениях Красной армии.

\

Лишала, не лишала, в истории много чего было, поляки-католики также много чего творили? В чем проблема, кто считает себя виноватым соберитесь и к посольству Польши каятся и просить прощения. Что тут на сайте грязью все и всех поливать.
В данном случае памятник - это плевок в сторону всех русских и России.
В Польше что-то не сильно каятся, евреев уничножили без немцев, поляк снял фильм Poklosie"Последствие" (об уничтожении евреев в Едвабне) и стал с актерами изгоями, убить хотели.

[chistyk]

Конкретно - дурак поставил скульптуру. Был послан местными вместе с ней.
У поляков тоже есть поводы обижаться. У нас дурней тоже навалом.

Вот, если бы Вы на этом и остановились то и дальнейшего балагана не было бы. А ваши аргументы для: Гитлер гноил немцев в концлагерях. Немецкий ответ: вспомните своего Сталина. И ведь помнят немцы про концлагеря, но ответ был бы полностью адекватным на регулярные российские призывы покаяться.
А ставить на одну доску сытых, веселых Гансов, образца лета 1941 года, идущих в соседнюю страну грабить, убивать и насиловать и советских воинов с изломанной за 4 года войны картинами сожженных городов, сел, хат, психикой.Замученных, изнасилованных родных, близких, соседей - это ваша толерантность? И беспрестрасное оперирование фактами истории?

[аникей]

Навеяло. О "великой" польской государственности.

В.Маяковский путешествуя по заграницам вспоминал:

С почтеньем
           берут, например,
                          паспорта
с двухспальным
              английским левою.
Глазами
       доброго дядю выев,
не переставая
            кланяться,
берут,
      как будто берут чаевые,
паспорт
       американца.
На польский -
              глядят,
                     как в афишу коза.
На польский -
             выпяливают глаза
в тугой
       полицейской слоновости -
откуда, мол,
            и что это за
географические новости?

1929 год.

[chistyk]

Да вы что Чистик?
Советские директивы об уничтожении СОБСТВЕННОГО народа вам конечно ближе да?
Поэтому не передергивайте.
А то вам смотрю лень гуглить про Тамбов, убийства на поток священников и казаков.
Директивы сталина про уничтожении домов в Подмосковье в предверии зимы вам тоже привести? Или сами поищите?
Сами поищите про Локотскую республику и восстановлении немцами школ и церквей?
Не надо. А то как бы не получилось чего.
Надо вернуться к теме.

Сдается - это вы в данном посте полностью ушли от темы.

[Император]

Сдается мне вы тоже далеко убежали постоянно склоняя соседей.

Да Россия лишала их государственности, а до этого по мусалам получала от них в 17 веке.
Все.
не надо Чистик тут рассказывать про психологические портреты - вы в этом ничего не понимаете. Будьте проще.

И не забывайте про директивы сталина уничтожать собственный народ.

ни перед кем я каяться не собираюсь, но история это наука и просто так оскорблять соседей нельзя.

Умникам напомню что "подарки" в виде Львовского воеводства - они сейчас где? В Польше?