Украина: евроинтеграция, нефть, газ и тп.

[nikozavr]

(кликните для показа/скрытия)

Евроинтеграция это для Украины смерть!

Внимание всем участникам данной ветки!

(кликните для показа/скрытия)

Нарушение Правил Форума недопустимо! Всем участникам склоки по поводу событий в Киеве объявляется предупреждение о возможном БАНе за нарушение пп.7, 8, 14 и 19 Правил форума:

7. Запрещено размещение оскорбительных, угрожающих, клеветнических, порнографических и прочих сообщений, нарушающих законы РФ. Попытки размещения таких сообщений могут привести к Вашему отключению от Форума (при этом ваш провайдер будет поставлен в известность). IP адреса всех сообщений сохраняются для возможности проведения такой политики.
8. Запрещено обсуждение классовых, религиозных и национальных вопросов. Такие темы будут удаляться без предупреждения и без объяснения причин!
14. Не приветствуется флейм и флуд. Личная переписка на форуме не допускается.
19. Строго запрещено устраивать склоки и раздоры на Форуме, а также провоцировать на это участников. Инициаторы будут наказаны, а топики будут удалены.

С момента опубликования этого текста авторы сообщений, нарушающих упомянутые пункты Правил, считаются получившими персональное предупреждение о нарушении, и при продолжении нарушений к ним могут быть применены санкции в соотвествии со второй частью раздела 2 Правил:

2. Меры, применяемые к нарушителям в качестве наказания:

• перевод нарушителя в режим "Только чтение" на определённый Модератором (Администратором) срок (в т.ч. и бессрочно);
• включение режима предварительной проверки сообщений нарушителя Модератором и/или Администратором;
• полный отказ в доступе на Форум;
• за игнорирование предупреждений наказание может быть более жёстким. Напоминание для военных: УСТАВ никто не отменял!

С уважением, Lancepok.

Добавление от 29.01.14.
1.

Есть предложение. И наверное уже решение.
С сегодняшнего дня - никаких пиндосов, америкосов, креаклов, ватников, поцреотов и либерастов (и тому подобного - прим. L).
Кто размести - сразу в бан. И возможно навсегда.
Если это проскальзывает в ссылке - размещающий должен сам убрать или оставить точки.
Администратор одобрил предложение.

Администрация Форума поддерживает это предложение. С данного момента все участники этой ветки, кто не написал в явном виде свои возражения против этого предложения, будут считаться давшими своё согласие на БАН за его нарушение.

2. К сведению тех, кто увлекается перепостом материалов из других источников:

Доцента философского факультета МГУ задержали для допроса из-за перепоста
Сотрудники ФСБ задержали доцента философского факультета МГУ Вячеслава Дмитриева. ...допрос проходит в рамках доследственной проверки по статье «экстремизм».
...это не первый случай задержаний и допросов в связи с «перепостами» и «ретвитами» сообщений в социальных сетях.
22 января Госдума приняла закон об ужесточении ответственности за преступления экстремистской направленности.
...
в конце 2013 года был принят закон о досудебной блокировке сайтов по подозрению в распространении «экстремистской информации» (в том числе сообщений о мероприятиях, проводимых с нарушениями установленного порядка или публикаций, разжигающих межнациональную и межконфессиональную рознь)

Так что, попрошу всех крайне внимательно оценивать то, что публикуете. Конечно, каждый сам себе злобный буратино, и сам будет отвечать за свои действия, но незачем при этом подставлять весь Форум, основная задача которого отнюдь не в обсуждении политики.

В связи с тем, что несмотря на неоднократные предупреждения, участники ветки не прекращают склоку и не способны вести дискуссию без нарушения Правил, тема закрыта на неопределённый срок. Все вновь создаваемые аналогичные темы и попытки продолжения дискуссии в других темах и разделах будут удаляться, а к их участникам могут быть применены санкции.

С уважением, Lancepok.

[chistyk]

Я и не знал  ЧТО ВСЕ 400 тыс человек подпрыгивали.

Не 400... Но и не десяток футбольных фанатов в метро... Да, никому не проломили голову... Пока... Но как это легло делается в заведенной толпе. Достаточно бывает только: "Ату!"
Пока же предмет для исследования врача специалиста.

[chistyk]

Тайное в России становится явным на Украине
Уже не первый раз со мной говорил человек, который известен нашим читателям под псевдонимом «Аист». Этот меланхоличный, длинноносый человек в очках обладает каким-то особым вкрадчивым голосом, способным настроить на понимание, а не на отрицание. Впрочем его прошлый прогноз, тоже говорит о том, что его выгоднее слушать, чем с ним спорить.

(кликните для показа/скрытия)

Первым вопросом к нему была просьба разьяснить: Правда ли что в пятницу Янукович в Сочи скрепил своей подписью вступление в Таможенный Союз?

Эта новость появившаяся на страницах в паутине практически поляризовала всех пользователей сети. Мне так хотелось получить ответ. Это должен быть настоящий ответ аналитика, ответ с аргументацией и подробными выкладками. И вообще в этот раз я решил, что не дам моему аналитику такой свободы, которой он пользовался в прошлые разы. Я буду задавать ему вопросы, пусть это будет интервью.

Мои вопросы и его ответы, а то он горазд выкручиваться. Скажет что-нибудь этакое, умное и вроде ответит, но я ведь вижу, что он это сказал, чтобы проиллюстрировать свой ответ, но как он к нему пришел, что стоит за всем этим какой информацией он владеет так и остается за этим ответом мне абсолютно невидимым и мною непонятым. Об этом я думал по дороге к нему. В Нью Йорке сейчас рано темнеет и сегодня идет мелкий противный зимний дождь, в Америке мелкий дождь, почти туман называют «дризл» (Drizzle). Почему-то мне всегда таким казался Лондон с самого детства и тогда я никогда не думал, что во взрослой жизни буду ехать зимним вечером к странному типу по городу желтому от такси даже в туманных ночных сумерках.

Первый же вопрос заданый в начале статьи вызвал у него улыбку и я забыл про все свои настрои.

Ну а вы то как сами думаете? В этой истории есть два человека..

Янукович и Путин?

Нет, Путин и Лукас. Тот самый Лукас, который и распустил эту информацию через твиттер. К счастью я достаточно «знаком» с ними обоими. Много смотрю по телевизору про одного и читаю в газетах материалы другого. Хотя в данном конкретном случае прогноз можно делать зная даже всего лишь кого-то одного.  Если говорить про господина Лукаса, то это журналист-разведчик, журналист-провокатор. Его первая книга называлась «Новая холодная война». Работал  в Европе и в постсоветской Балтии, затем стал и шеф-редактором московского бюро. Такие как Лукас всегда запускали утки, но эти утки летели всегда в «нужную сторону». Сейчас, на «спадающем Майдане» нужно «подмолодить дрожжи»  для этого и существуют такие журналисты как Лукас. Однако даже не зная Лукаша, но зная Путина можно понять, что в Сочи соглашение о вступлении в ТС не подписывалось. С определенной уверенностью можно говорить о том, что два главы государства ударили по рукам, но это не значит что они уже подписали все бумаги. Нет, сейчас лишь получено принципиальное согласие.

Из чего это следует?

Это следует из многих вещей, но наиболее бросающееся в глаза то, что Путин не станет подписывать договор за закрытыми дверями. Предположим завтра кто-то скажет, что ничего Янукович не заключал с Путиным, а подпись его подделана. В случае с закрытыми дверями это трудно опровергнуть. В случае с широким освещенияем в СМИ, открутиться не удастся – весь мир видел как вы договор вместе подписывали – Янукович и Путин. Есть второй момент, подписание договора о вступлении в ТС это мощнейший удар по западу. Его нельзя прятать. Это громадная внешнеполитическая победа. Путин не согласится подписать договор и лишиться такого громадного конкурентного преимущества. Если Россия подпишет такой договор с Украиной вся Европа бы стала на пол-шеи ниже. Уже сейчас при одних лишь слухах, на Майдане всем стало неуютно. Народ видит всю тщету происходящего и никчемность своих вождей.

Кстати о вождях: Какова их программа?

В том все и дело, что у «троицы» нет планов. Неорганизованные толпы  тычутся как слепые щенки, они следуют за событиями, мотаются колоннами вперед и назад между различными зданиями в центре Киева, но плана у них нет. Революция, это как минимум на шаг впереди. Революция это идея, страсть, как говорил Лев Гумилев – пассионарность (passion - страсть). Так вот с пассионарностью у майдановцев всё в порядке, но у них нет плана действий кроме одного –противодействия власти. Это очень плохой знак. Если власть будет говорить плохо – мы скажем хорошо, власть скажет на Восток – мы скажем на запад. Власть скажет зима, а мы что скажем - лето? Тимошенко бы конечно быстро нашла всему применение и уже бы в Брюсселе «втирала» Евродепутатам еще на десяток миллиардов, которые бы в конце концов попали ей в карман. В «троице» идеи нет. Что делать неизвестно. А в это время власть опомнилась и теперь как удав начинает сжимать кольца.

Появились арестованные которые сейчас начнут давать показания, все это выльется в подтверждение участия запада в кровавых делах на Майдане.  Тут ниточки поведут к Свободе и в Европу. Там еще те ухари. Вот этого в Европе боятся больше всего. Если украинской власти удастся найти доказательства финансовой поддержки экстремизма на Украине, Европа окажется виновной во всем и вопрос об активной фазе поглощения Украины будет снят с повестки дня, но лишь до следующего раза. Однако отвечать за содеянное сейчас похоже придется и здесь у оппозиции перспективы плохие. Как говорится, «божьи жернова мелют медленно, но мелко». Вот так в порошок власть и смелет оппозицию. Теперь начнется откат с Майдана. Невозможно митинговать хоть сколько-нибудь долго. Кормить семьи придется в любом случае. А платить за Майдан «троице» уже нечем. Так что придется возвращаться в свои западные области ни с чем кроме злости и центробежных настроений.

Вы считаете, что Украина развалится на части и Западная Украина отойдет к Европе?

Разумеется нет. Причин почему Украина сохранится единой – много. Во-первых, если бы такое произошло, то Европа получила бы вместо 45 миллионного рынка сбыта, всего лишь огрызок земли с нищим населением численностью меньше 10 миллионов. Эта часть страны проблемная, она не дает никаких выгод. Европе нужен индустриальный Донбасс, там есть сырье, там есть деньги, Европа там может продавать свои товары и выйти из кризиса. Вторая причина по которой Европа не согласится на развал Украины состоит в том, что Западная Украина это катализатор волнений, оголенный нерв на Украине. Отделив её от остальной Украины, получишь головную боль и утратишь возможность нервировать население, генерировать нестабильность. Если бы Украина развалилась на части, то это был бы геополитический проигрыш запада и большая победа России которая бы уже в ближайшее время приросла населением как минимум в 30 миллионов человек. Запад никогда не пойдет на раскол Украины, это приведет к потере идеи которая позволяет дестабилизировать ситуацию в государствах восточнее границ ЕС.

А сами государства «восточнее границ ЕС», они то что так и будут смотреть на активные действия по их завоеванию?

Это очень непростой вопрос. Нужно понять саму суть этих государств. Обратите внимание, чем государство находится восточнее, тем оно крупнее и вообще Восток это место крупных государств. Посмотрите на «Голландии и Бельгии» это скорее недоразумения чем государства. Франция и Германия крупнее, но Украина первое исполинское государство после сравнительно небольшой Польши. Польша тоже была крупным государством, пока её не обкусали со всех сторон, Вот что значит быть слабым государством. Кстати размеры Германии обьясняются воинственностью и силой этой страны. Восточные же исполины являются таковыми, потому что образованы они и управляются недемократическим путем. Посмотрите Россия сформирована в единое государство не в один день. Это было целенаправленное собирание земель в одно государство на протяжении довольно продолжительного времени и было целью и при Мономахе и при Иване Калите  и при многих других.

Китайские императоры тоже понимали значение силы в государстве. Запад пытается дробить крупные государства только лишь для того, чтобы их можно было бы поглотить.  Малые государства не могут выстоять в какой-либо войне, огромные государства захватчикам победить очень трудно. Таким образом, чтобы тебя не разломили, нужно строить сильное государство и демократия тут мало помогает. Сегодня китайский юань уже наступает на пятки евро, а ведь в Китае около 800 миллионов человек ни разу в жизни не были осмотрены доктором. Китайцы очень любят Китай и готовы сложить свои жизни за китайскую идею доминирования во всем мире. Причем торопиться Китаю некуда, там прекрасно понимают, что мир обязательно станет китайским, если китайцы просто будут продолжать так же работать. Какая разница станет ли мир китайским в 2100-году или в 2120-м?

Тем кто воюет нужна скорая победа, потому что иначе её может и совсем не быть, а тому кто работает и каждый день и по микрону приближает свою цель –  торопиться некуда. Вот вам и вся «китайская философия». Можно возразить, что ведь китайское доминирование придет тогда, когда меня, крестьянина из забытой богом провинции, уже не будет, какой мне толк от всего этого? Ответ здесь простой - мир принадлежащий Китаю это не индивидуальная идея, а государственная и потому Китаю неважно где ты умрешь на поле сражений или на кукурузном поле и в одном и в другом случае это битва за величие Китая. Говоря кратко, война это завоевание с огромными затратами финансов и людского ресурса, а вот китайская война это не затраты, а как раз наоборот обогащение. Китай становится богаче каждый день и прирастает людскими ресурсами ежесекундно. Так что свои резервы при такой войне Китай не вычерпает, а наоборот прирастит.

Извините, вы Китай упомянули. Зачем Янукович ездил в Китай?

Здесь все просто. Китай нынче полон денег и Янукович ездил в Китай, чтобы сделать Путина более сговорчивым. Разумеется Янукович не станет отдавать земли китайцам, потому что понимает, что потом их оттуда не выселить, а вот они украинцев с их земли обязательно выживут. По микрону в день, умирая на кукурузных или пшеничных полях, китайцы будут оккупировать Украину. Они уже сейчас её оккупируют.
Продолжение следует
http://contrpost.com/en/78-2013-05-10-13-45-19/3406-tajnoe-v-rossii-stanovitsya-yavnym-na-ukraine

[аникей]

Как хорошо, что у нас майдана никогда не будет, хотя и есть отдельные майданщики

[Седой]

Типун Вам... Я даже сердьюкова готов простить, лишь бы у нас такой канители не было 
Люди работать должны, а не х.рней маяться 

[Император]

Майдана не будет.
Через демократическую процедуру полустаканчатых перенаправят куда следует и все.
Евромайдан и нефть

Все три стороны геополитического конфликта вели себя иррационально. Кроме тех, кто вышел на улицы Киева
04.12.2013

Самое интересное для меня в Евромайдане — разница между Украиной и Россией.

Выяснилось, что в 3-миллионном городе Киеве миллион людей способен выйти на улицу, если он чувствует себя оскорбленным решением президента. А в 14-миллионной Москве количество протестующих в самые жаркие декабрьские протесты измерялось, дай бог, 100 тысячами.

В чем причина этой разницы? Я думаю, в нефти.

В четырнадцатимиллионной Москве 100% населения так или иначе живет на доходы от нефти. Эта нефть просачивается продуктовыми наборами в квартиры пенсионеров, голосующих за «Единую Россию», в дополнительные выплаты полицейским; она кормит десятки тысяч персональных шоферов, которые возят чиновников и проникаются психологией челяди, чиновников, членов их семей; она булькает в дорогих ресторанах и даже в кафе для middle class, где менеджеры и сисадмины тратят деньги, выделенные, в конечном итоге, с барского нефтяного плеча; и — конечно, миллион гастарбайтеров, работающий вместо миллиона москвичей, который взамен живет на халяву, — это тоже нефть. Нефть — это pecking order. И пусть вас не смущают скудные размеры халявы. Чем меньше подачки тем, кто в самом низу,  тем больше их благодарность и жажда отождествиться на выборах с теми, кто эти подачки раздает.

В Украине нефти нет. Три миллиона жителей Киева зарабатывают то, что зарабатывают. В результате у них исчезает чувство благодарной социальной иерархии и порядка правильного клевания. Янукович для них — просто одна из причин бардака, благодаря которой средний киевлянин бьется как рыба об лед и не может нормально заработать.

В полном соответствии с законами диалектики количество переходит в качество. Миллион протестующих и сто тысяч — это та разница, которая делает режим из легитимного — нелегитимным. Которая заставляет даже ближайших соратников Януковича подавать в отставку, а депутатов Партии регионов — покидать партию. Не потому, что они любят народ, а потому, что не хотят служить проигравшему. А Янукович, думаю, проиграл.

Скорее всего, он удержит власть сейчас (в конце концов, он легитимно избранный президент), но он:  а) проиграет в 2015 году и б) после попытки удержать власть окажется за решеткой.

Я предсказываю, что он проиграет, на том простом основании, что даже до Евромайдана рейтинги давали ему, при выходе во второй тур, 19%, а Кличко — 36% голосов. Я предсказываю, что он попытается удержать власть, на том простом основании, что в рамках неевропейской парадигмы, которую он сам выбрал, президент, проигравший выборы, — садится. То есть, попытавшись в 2015-м отменить результаты выборов, Янукович ничего не потеряет.

В остальном же история с евроинтеграцией Украины примечательна тем, что все три стороны, которые в ней участвовали, а именно Евросоюз, Путин и Янукович,  демонстрировали абсолютно иррациональное поведение.

Евросоюз демонстрировал иррациональное поведение потому, что готов был ассоциировать Украину любой ценой и даже, в конце концов, снял требование об освобождении Тимошенко. Украина что, маслом намазана? Это страна с полуавторитарным лидером и разоренной экономикой. Это 46 млн нищих украинцев, многие из которых ездят на заработки в Россию, а при отмене виз (что при евроинтеграции рано или поздно случится) хлынут в Европу, как румынские цыгане или ливийские беженцы. Вопрос: зачем Европе нужна Украина? Ответ: затем же, зачем Греция. Чиновникам Евросоюза, особенно в кризис, важно расширение любой ценой.

Путин демонстрировал иррациональное поведение, потому что он так понимает геополитику. Россия — коррумпированная страна с убитой экономикой и африканским уровнем преступности и смертности, но Путину даже в голову не приходит это как-то регулировать. Он искренне считает, что главной заботой правителя является укрепление престижа страны, под которым он понимает безумные деньги на Олимпиаду, покупку голосов всяческих Науру при проведении Экспо-2020, а также политическое уничтожение любой ценой любого правителя стран СНГ, на которого Путин обиделся.

Сложнее всего, конечно, понять поведение Януковича. У меня тут только две версии. Одна исходит из того, что на встрече Януковича с Путиным Януковичу пообещали, допустим, миллиард, и Янукович подумал: выборы в 15-м году я все равно не выиграю, лучше взять миллиард и убежать.

Вторая версия заключается в том, что власть сносит крышу, абсолютная власть сносит крышу абсолютно, и Янукович искренне верит, что выборы в 2015-м он может выиграть. Тогда ему сказали что-то вроде: «Слышь, паря, посмотри на Саакашвили и Ющенко. Все люди, которые идут против Путина, превращаются в политическое ничто. Хочешь?» И поскольку люди, которые это говорили, не представляли себе, что может быть Евромайдан, то Янукович тоже не мог себе это представить.

В любом случае можно быть уверенными в одном. Ни одна из договаривающихся сторон — ни Янукович, ни Путин — ни секунды не думали об экономике собственных стран. Янукович думал только о власти (или власти и бабках), а Путин — о геополитике, как он ее понимает.http://www.novayagazeta.ru/columns/61278.html

[USSR]

Любопытно: Какого цвета могла быть украинская оградка?

Да, не "могла быть", а будет. Не отвлекайтесь, внимательно следите за событиями.

[USSR]

[chistyk]

Заметьте, я не про наличие самой оградки Я о цвете. Не факт, что он будет жовто-блакитным. А не триколористый.

[USSR]

Я и говорю, что ничего не изменилось с 90-91 гг. Четко помню какого-то типа гражданской наружности( Черновил, кажется), срывающего советский флаг на одном из военных кораблей ЧФ. Если только в худшую сторону...

Вы опять всё попутали, уважаемый. Это был не Чорновил, а Владимир Путин.
"...Я уже понимал, что будущего у этой системы нет. У страны нет будущего. А сидеть внутри системы и ждать ее распада... Это очень тяжело. Короче, когда в январе 1990 года мы вернулись из Германии, я еще оставался в органах, но потихоньку начал думать о запасном аэродроме. Я продолжал получать у них зарплату. Которая, кстати, была больше, чем в Ленсовете. Как только начался путч, я сразу решил, с кем я. Я точно знал, что по приказу путчистов никуда не пойду и на их стороне никогда не буду...
Через несколько месяцев после путча Дом политпросвещения, который принадлежал коммунистам, был передан городу. И довольно скоро там заработал международный бизнес-центр. Но с коммунистами поступили либерально и оставили им часть здания: практически целое крыло занимали КПРФ, РКРП и прочие коммунистические организации. На крыше Дома флагшток был. Коммунисты решили воспользоваться им по назначению и вывесили красный флаг. И вот каждый раз, выезжая из Смольного, руководство города видело его. Флаг прекрасно был виден из окон кабинетов и Собчака, и Путина. Это ужасно раздражало, и Путин решил флаг снять. Дает команду – красный флаг снимают. Но на следующий день он снова появляется. Путин вновь дает команду – флаг снова снимают. И так борьба шла с переменным успехом. У коммунистов стали заканчиваться флаги, и они вывешивали что-то совершенно непотребное, один из последних вариантов был даже уже не красный, а буровато-коричневый. Это Путина окончательно допекло. Он подогнал кран, и под его личным наблюдением флагшток был срезан автогеном".
Владимир Путин «От первого лица».

[USSR]

Заметьте, я не про наличие самой оградки Я о цвете. Не факт, что он будет жовто-блакитным. А не триколористый.

Вы уже, как Янукович... совсем заблудились. Я сказал, что Украина "покрасит оградку" России. А Вы про какой-то триколор

[chistyk]

А я о том, что красить, вероятно, будет Россия. Лето-осень это продемонстрировали.

Вы опять всё попутали, уважаемый. Это был не Чорновил, а Владимир Путин.

Рассказываю, что видел собственными глазами в украинских теле новостях тех лет, а не то, что перечитал с чужих слов...
Кстати, и в моей части его снимали... Снимали, а не срывали как тряпку. Снимали офицеры части, а не пришлый шпак.
 

[USSR]

Я знал, что Вы согласитесь с Владимиром Путиным, что красный флаг отравляет свободу. Вы не согласились с украинцами, но против Путина Вы не посмели пойти  Спокойной ночи!

[chistyk]

И Вам сна младенца! (крепкого)

[Император]

УССР+

[chistyk]

 

Арестованы участники прорыва к зданию администрации президента в Киеве
Правоохранительные органы 5 декабря задержали двух человек, которые пытались с помощью бульдозера прорвать оцепление милиции и попасть к зданию администрации президента Украины.
РИА Новости http://ria.ru/world/20131207/982703340.html#ixzz2mp9nJNj9

Глава комитета Европарламента по иностранным делам Элмар Брок требует освободить сторонников украинской оппозиции, задержанных милицией на "евромайдане" в Киеве, и срочно решить вопрос с отправкой на лечение заграницу осужденной экс-премьера Украины Юлии Тимошенко.
Об этом он заявил в субботу, выступая на Майдане Незалежности (площади Независимости) в Киеве, сообщает пресс-служба оппозиционной партии "Батькивщина", лидером которой является Тимошенко.

РИА Новости http://ria.ru/world/20131207/982682473.html#ixzz2mp9S9vsk

Американские полицейские застрелили женщину, которая пыталась на машине протаранить заграждения у Белого дома
http://echo.msk.ru/news/1170088-echo.html