Украина: евроинтеграция, нефть, газ и тп.

[nikozavr]

(кликните для показа/скрытия)

Евроинтеграция это для Украины смерть!

Внимание всем участникам данной ветки!

(кликните для показа/скрытия)

Нарушение Правил Форума недопустимо! Всем участникам склоки по поводу событий в Киеве объявляется предупреждение о возможном БАНе за нарушение пп.7, 8, 14 и 19 Правил форума:

7. Запрещено размещение оскорбительных, угрожающих, клеветнических, порнографических и прочих сообщений, нарушающих законы РФ. Попытки размещения таких сообщений могут привести к Вашему отключению от Форума (при этом ваш провайдер будет поставлен в известность). IP адреса всех сообщений сохраняются для возможности проведения такой политики.
8. Запрещено обсуждение классовых, религиозных и национальных вопросов. Такие темы будут удаляться без предупреждения и без объяснения причин!
14. Не приветствуется флейм и флуд. Личная переписка на форуме не допускается.
19. Строго запрещено устраивать склоки и раздоры на Форуме, а также провоцировать на это участников. Инициаторы будут наказаны, а топики будут удалены.

С момента опубликования этого текста авторы сообщений, нарушающих упомянутые пункты Правил, считаются получившими персональное предупреждение о нарушении, и при продолжении нарушений к ним могут быть применены санкции в соотвествии со второй частью раздела 2 Правил:

2. Меры, применяемые к нарушителям в качестве наказания:

• перевод нарушителя в режим "Только чтение" на определённый Модератором (Администратором) срок (в т.ч. и бессрочно);
• включение режима предварительной проверки сообщений нарушителя Модератором и/или Администратором;
• полный отказ в доступе на Форум;
• за игнорирование предупреждений наказание может быть более жёстким. Напоминание для военных: УСТАВ никто не отменял!

С уважением, Lancepok.

Добавление от 29.01.14.
1.

Есть предложение. И наверное уже решение.
С сегодняшнего дня - никаких пиндосов, америкосов, креаклов, ватников, поцреотов и либерастов (и тому подобного - прим. L).
Кто размести - сразу в бан. И возможно навсегда.
Если это проскальзывает в ссылке - размещающий должен сам убрать или оставить точки.
Администратор одобрил предложение.

Администрация Форума поддерживает это предложение. С данного момента все участники этой ветки, кто не написал в явном виде свои возражения против этого предложения, будут считаться давшими своё согласие на БАН за его нарушение.

2. К сведению тех, кто увлекается перепостом материалов из других источников:

Доцента философского факультета МГУ задержали для допроса из-за перепоста
Сотрудники ФСБ задержали доцента философского факультета МГУ Вячеслава Дмитриева. ...допрос проходит в рамках доследственной проверки по статье «экстремизм».
...это не первый случай задержаний и допросов в связи с «перепостами» и «ретвитами» сообщений в социальных сетях.
22 января Госдума приняла закон об ужесточении ответственности за преступления экстремистской направленности.
...
в конце 2013 года был принят закон о досудебной блокировке сайтов по подозрению в распространении «экстремистской информации» (в том числе сообщений о мероприятиях, проводимых с нарушениями установленного порядка или публикаций, разжигающих межнациональную и межконфессиональную рознь)

Так что, попрошу всех крайне внимательно оценивать то, что публикуете. Конечно, каждый сам себе злобный буратино, и сам будет отвечать за свои действия, но незачем при этом подставлять весь Форум, основная задача которого отнюдь не в обсуждении политики.

В связи с тем, что несмотря на неоднократные предупреждения, участники ветки не прекращают склоку и не способны вести дискуссию без нарушения Правил, тема закрыта на неопределённый срок. Все вновь создаваемые аналогичные темы и попытки продолжения дискуссии в других темах и разделах будут удаляться, а к их участникам могут быть применены санкции.

С уважением, Lancepok.

[аникей]

А как же международное Право ? Они ведь все такие европейцы   должны действовать в правовых рамках

[chistyk]

Я, все же, подождал бы с  суждениями хотя бы до завтра... А то не пойму кому верить...    Тем, кто кричит Россию обобрали, или тем кто : "Украину продали"

[аникей]

И так ждем-с-с

[chistyk]

Майдан выставил требования Януковичу в связи с уменьшением цены на газ

Участники митинга на Майдане в Киеве по предложению оппозиции приняли решение требовать от власти снижения на 30% всех тарифов для населения в связи с получением скидки от России на газ для Украины, передает корреспондент ИА REGNUM.

"Если цена на газ на 30% снижена, мы требуем, чтобы на 30% были снижены все тарифы в связи с уменьшением цены на газ", - заявил, обращаясь к митингующим, лидер фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк. После этого политик поставил на голосование Майдана такое требование и участники вече поддержали это предложение.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1746588.html#ixzz2npMiYmWD

Этот, в отличие от Кличко, хоть головой думает. 

[chistyk]

Кличко вызвал Януковича на ринг

Dmitry Rogozin
Меня позови. Я как раз собираюсь сдавать норматив на мастера спорта по стрельбе)

[Седой]

Думаете остроумно? 
Еще раз рогозин показывает себя клоуном.
Хочет "впрячься" за януковича?
Он бы так о своих обязанностях думал, как о внешней политике 

[chistyk]

Я, так понимаю, Вы о Кличко более высокого мнения...     Останемся при своих...

[Седой]

Вы не поняли. Кличко для меня быдлобоксер, бандит,поэтому и считаю, что отвечать вообще ему, моветоном.
Это мы с Вами незаметные люди, могли бы так пошутить и улыбнулись, но чиновник в ранге министра - перебор. 

[chistyk]

 Вы не путаете? Речь о Члене Комитета Верховной Рады Украины по вопросам государственного строительства и местного самоуправления, лидере фракции УДАР в Раде, он же лидер одноименной партии, и возможном кандидате в президенты Украины (о, свят-свят, возможном президенте Украины)?   

[Седой]

во-во  а могли бы запомнить его как выдающегося спортсмена.

[chistyk]

Активистам Евромайдана не дали установить флаг ЕС на госгранице Украины и РФ



КИЕВ. 18 декабря. УНН. Активистам автопробега с Евромайдана в Луганской области не дали установить флаг ЕС на госгранице Украины и РФ, сообщает УНН со ссылкой на "5 канал".

По сообщению, полтора десятка автомобилей с украинскими и европейскими флагами ездили из Луганска на российскую границу. В пункте пропуска "Изварино" активисты планировали установить флаг Евросоюза, однако им помешали местные жители, которые сначала перекрыли дорогу, а затем вырвали из рук активистов и разорвали флаг ЕС.

"Пограничники же отметили, что на границе может быть размещена только государственная символика", - говорится в сообщении.

http://www.unn.com.ua/ru/news/1285538-aktivistam-yevromaydanu-ne-dali-vstanoviti-prapor-yes-na-derzhkordoni-ukrayini-ta-rf

Гы! Про Н. Ростову и свечку...

[Игорь1.9.61]

А по просьбе пограничных собак установлено еще несколько пограничных столбов.

[велевер]

Гениальный украинский гамбит.ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНЫЕ ВЫВОДЫ

Забавно наблюдать, как иногда твои тексты, видимо, попадают в настолько больное место сетевых бойцов некоторых сил, что даже понимая, что своими гневными комментариями они работают на популярность моих текстов, они все равно не могут ничего сделать и пишут, пишут, пишут, самолично выталкивая обычные заметки в топ.

Подумал и решил их не разочаровывать и подкинуть еще одну тему для размышления.


Тезис первый. Давайте представим себе двух шахматистов. Каждый из них обладает индивидуальной способностью видеть возможное развитие партии на сколько-то ходов вперед. Очевидно, что преимущество в итоге окажется у того, кто видит дальше. Например, один из оппонентов придумал комбинацию и проанализировал ее развитие на глубину в пять ходов (что на самом деле очень немало). Его анализ показал, что комбинация успешная и на данном горизонте прогноза опровержения не имеет. При любой позиции его преимущество очевидно и сулит скорый выигрыш партии. В это же время второй шахматист по каким-то причинам (настроение хорошее, состояние бодрое, мотивация сильнее и т.д.) оказался в данный конкретный момент видеть не на пять, а на семь ходов вперед. И вот он видит, что противник замыслил и начинает проводить комбинацию, при которой через пять ходов у него почти проигрыш, но на шестом обнаруживается сильнейший ответ, кардинально меняющий положение на доске. А после седьмого хода впору панихиду заказывать уже оппоненту. Разумеется, этот второй игрок все пять ходов (проверяя себя на каждом из ходов) идет на встречу сопернику и принимает его комбинацию. В итоге одерживает победу.

Тезис второй. Геополитические игры таковы по своей сути, что любой Игрок, не являющийся уверенным в себе профессионалом «за стол» просто не сядет. Как не садится никто из политических элит более, чем 200-т стран мира, предпочитая роли попроще и менее рискованные. Думать о том, что в играх подобного уровня что-то может оказаться случайным, произойти само собой, а не в результате жесточайшей конкурентной борьбы, это значит быть полнейшим идиотом, ничего не понимающим в происходящем. Любое даже самое малое преимущество, достижимое в геополитических играх это результат сложнейшего и точнейшего многоуровневого анализа, включающего в себя не только всестороннюю оценку собственных действий, но и любую возможную реакцию оппонентов. Проще говоря, это сложнейшая шахматная партия.

Тезис третий. В геополитике не бывает коротких партий. Они в ней попросту невозможны по определению, ибо государственная политика любой страны, а тем более умонастроения ее населения суть вещи настолько инерционные, что мгновенным изменениям просто не поддаются. Любые проявленные действия в геополитике являются результатом длительных, зачастую многолетних скрытых от взора общественности усилий. Причем, чем более противоположным в этот период (до момента окончательного выстраивания схемы) является общественное мнение, тем больше шансов на итоговый успех всей комбинации.

Тезис четвертый. В геополитике, как и в любом другом деле, если хочешь что-то получить и чего-то добиться, что-то придется отдать. Причем, зачастую речь вообще идет о почти равноценном обмене, просто для каждого из Игроков именно полученное при обмене им оказывается чуть важнее того, что он отдал. В противном случае эта Игра вообще давно бы закончилась.

Тезис пятый. Выскажусь коротко, цитатой из Козьмы Пруткова «Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.» Ну и еще «Зри в корень».

Вот и попробуем «позрить в корень» и посмотреть на происходившее и происходящее на Украине как на шахматную партию.

Вот некоторые значимые факты.

1. Все годы правления президента Януковича на Украине он только и делал, что отдалялся от России. Отдалялся планомерно и показательно, даже нарушая собственные предвыборные обещания. И все годы упорно двигался в сторону ЕС, даже ничем не прикрывая свой выбор.

2. Россия в лице Путина вроде бы внешне на выборах президента Украины поддерживала Януковича, но делала это столь топорно и показательно неуверенно, параллельно играя с госпожой Тимошенко, что всем внимательным наблюдателям этого процесса тут же все стало ясно. На самом деле Путин очарован и уже обо всем договорился с «барышней», а Янукович лишь для прикрытия. Что, кстати, дало тому же Януковичу без какой-либо потери лица после избрания мгновенно переориентироваться на Европу.

3. После своего избрания Янукович мгновенно озадачился высокими ценами на российский газ, посадил на этой основе Тимошенко (фактически расколов и дезориентировав прозападную оппозицию), а также выкатил большую предъяву России. Россия к удивлению многих, если не всех, наезд выдержала, не дрогнула и вообще сделала вид, что Украина ей по барабану. После этого Европа уже стала присматриваться к ней всерьез. До этого момента никто особенно всерьез об отрыве Украины от России и не помышлял. Привело это сразу к нескольким следствиям. Во-первых, на Украину потекли деньги на формирование уже полноценной системы, способной при случае гарантировать необходимый ЕС курс украинской власти. Власть упорно делала вид, что ничего не замечает. Более того, в отдельных моментах даже способствовала явно или неявно тому, чтобы «ходоки» с Галичины медленно и упорно растекались по телу всей Украины, становясь центрами кристаллизации всякой антинародной нечисти. Во-вторых, Европа, чем дальше, тем больше, стала учитывать Украину в своих будущих раскладах. Это примерно так, как будто у вас осталось очень мало денег на жизнь, но вы твердо знаете, что не сегодня, так завтра, обязательно появится богатый дядюшка, который выступит щедрым спонсором. И вот вы в расчете на этого дядюшку смело тратите свои последние деньги, не задумываясь о том, что может быть завтра. Примерно так вела себя последние два-три года Европа. Нисколько не сомневаясь в том, что «завтра» деньги на жизнь обязательно откуда-то возьмутся, скажем, с той же Украины, она решительно не замечая собственного банкротства доедала последнее. И уже практически доела даже свою самую главную надежу и опору – Германию. Именно поэтому Германия столь радикально и истерично отреагировала на изменение обстановки вокруг Украины сейчас. Как же так, мы в расчете на нее кормили годами всю Европу, занимая для нее под свое честное имя, а теперь наступает время расплаты, а денег взять неоткуда. В-третьих, пассивная реакция России все эти годы на происходящее на Украине вселяла в западных геостратегов и политиков особую уверенность в успехе. Ну не может Россия не понимать всей важности для нее Украины. А значит, у нее просто нет сил для адекватного ответа. Именно из-за игры вокруг Украины нам удалось продавить свое видение ситуации в Сирии, удалось полностью нивелировать «болотные» процессы внутри своей страны, кардинально изменить всю обстановку на Ближнем Востоке и вот уже несколько месяцев блистательно разыгрывать карту «Эдика Снежкина». Кто-то всерьез думает, что это случайность? Случайность, что Обама набрал в рот воды и молчит как красный партизан на допросе? Нет, в геополитике не бывает подобных случайностей.

4. Янукович со товарищи бодро и уверенно действовал в направлении присоединения Украины к колониальной империи Европы практически до последнего момента. Все многочисленные переговоры с Россией, убеждения Глазьева, самого Путина о пользе разворота в сторону Таможенного Союза для самой Украины на протяжении последних лет разбивались о незыблемую решимость украинской власти дойти до самоубийства в нежных объятиях Европы. И вдруг всего за неделю до подписания соглашения выясняется, что «Баба Яга против». Что случилось? Внезапное прояснение мозгов? Вряд ли. Давайте, конечно, попробуем найти этому приемлемое объяснение. Единственной версией, имеющей внутреннюю логику, является то, что со стороны Януковича до самого последнего момента имел место блеф с целью вынудить Россию пойти на максимальные уступки. Вместо ожидаемого он получил резкое ужесточение российской позиции, а потому в последний момент отыграл назад, не добившись уступок, но не желая совать голову в петлю. Версия неплохая, но слабая. Янукович не мог не понимать, что в этой ситуации он окажется в роли слабака и побитой собаки, с которой никому не стоит даже считаться. И уже тем более не стоит рассчитывать на политическое будущее и даже элементарное благосостояние после следующих выборов. И тем не менее, Янукович упорно придерживался всем своим видом и действиями именно этой версии. Он даже пошел на то, чтобы вслух пожаловаться своим «коллегам» не беспрецедентное давление со стороны Кремля, которому вынужден уступить. Вроде бы все логично, если бы не одно «но». Почему-то принимая все мыслимые и немыслимые требования со стороны ЕС, Янукович упорно не выпускал Тимошенко. Даже сыграл в процедуру проведения вопроса о ее освобождении (лечении за границей) через Раду, благополучно провалив вопрос. Все это заставляет очень сильно сомневаться, что вообще все происходящее было таковым, каковым выглядело.

5. То, что в мире правит сила и право сильного, известно всем. Но сила всегда бывает в чем-то проявлена. Развитие ситуации на Украине показывает, что сила, или даже силы, про которые все забыли, никуда не делась.

Сила спецслужб хорошо известна. ГРУ одна из таковых. Но мало кто знает, что в отличие от распавшегося КГБ ГРУ никогда до конца не разделялась на российское и украинское. Слишком все было плотно переплетено в прошлом, чтобы этот раздел не похоронил саму службу. Да и специфика работы этого не требовала.

Сила экономики тоже хорошо известна. То, что в последние годы лишь несколько олигархов были у всех на слуху, совершенно не отменяет того факта, что несколько важнейших, но ушедших в тень отраслей экономики Украины сохранили существенное влияние – авиационная и моторостроительная отрасли, среднее, как это называлось в СССР, машиностроение во главе с «Южмашем» и многие другие.

Сегодня эти силы выходят из подполья, проявляя свое влияние на ситуацию в целом. Кто-то думает, что совершенно случайно буквально перед запланированным подписанием соглашения с ЕС под Киевом была «обнаружена» и разоружена целая воинская часть, непонятного подчинения и предназначения? Или то, чтоАхметов, которого считали чуть ли не хозяином Януковича не может теперь получить у него аудиенцию?

При всей своей парадоксальности анализ происходящего на Украине заставляет нас предположить казалось бы невозможное. Со стороны России и Украины на протяжении всех последних лет шла рискованная, но осознанная и полностью согласованная ИГРА. Игра в европейскую интеграцию Украины. И сейчас эта Игра подошла к своему финалу. Оппонентам объявлен мат в два хода (эти два хода - ликвидация Майдана несиловым путем с последующим сведением всей прозападной оппозиции до положения маргиналов и вступление Украины в Таможенный и Евразийский союз). И сумасшедшая по своему накалу и истеричности реакция Запада, совмещенная с его же полнейшей недееспособностью предпринять хоть какие-то ответные адекватные шаги, убеждает нас в том, что это даже не промежуточная, а самая что ни на есть полноценная и окончательная победа. И победа тщательно подготовленная и давно ожидаемая для нас и совершенно неожиданная для них.

Оценим результаты.

1. России нужна промышленность Украины, тесно связанная с нашей сотнями технологических связей со времен СССР. Особенно в военно-промышленном комплексе. И как бы совершенно «неожиданно» в российском бюджете есть гигантские деньги на эти направления, в этот же самый момент участие украинских предприятий в процессе перевооружения наших вооруженных сил делает его на порядок эффективнее и производительнее, а в тот же самый момент украинская промышленность умирает без заказов и финансирования. Теперь все эти вопросы уже перешли в практическую плоскость согласований и решений. Препятствий нет.

2. Прозападная оппозиция публично разделась догола на Майдане, засветив не только всех активистов, но и всех «тихих» сторонников, включая деятелей из партии власти. Более того, она засветила все свои источники финансирования, как внешние, так и внутренние, она проявила все механизма самоорганизации. На карту было брошено все, что смогли собрать, включая комиков из Сената США и «туристов» из польского истеблишмента. И все это кончилось большим пшиком.

3. Европа осталась без Украины, а значит и без надежд на исправление собственной финансовой задницы за ее счет, что еще больше усугубит проблемы ЕС и в ближайшее время вообще удалит ее из списка геополитических Игроков.

И что, кто-то все еще думает, что это произошло само собой, что России в очередной раз повезло, а она сама настолько слаба, что готова умереть даже без посторонней помощи? Ну-ну.
Да Россия все еще слаба, чтобы бросаться всегда и везде грудью на амбразуру, как это часто бывало в прошлом. Но она уже достаточно сильна, чтобы бить врага его же оружием. И чем дальше, тем это будет отчетливее проявляться.
В этом многолетнем гамбите, увы, были большие жертвы. Без этого гамбит невозможен. И в первую очередь жертву принес простой украинский народ. Но победа стоила того, чтобы решить проблему раз и навсегда. А жертвы были не напрасны и все почувствуют изменения очень быстро. Как друзья, не терявшие надежды, так и враги, сточившие зубы в бессильной злобе.

http://atrizno.livejournal.com/824168.html

[аникей]

 

...сенатор-республиканец Джон Маккейн на прошлых выходных посетил Украину. В ходе поездки Маккейн имел продолжительную беседу с президентом Украины Виктором Януковичем.

По его словам, украинский лидер „сказал о намерении добиваться членства в Евросоюзе, но очень пренебрежительно отзывался об участниках акций протеста и называл их экстремистами“.

Вместе с Маккейном в Киев ездил сенатор-демократ Крис Мерфи, возглавляющий подкомитет по делам Европы сенатского комитета по иностранным делам. Ранее он заявлял, что американские законодатели будут „очень внимательно следить за поведением Януковича“ и пригрозил серьезными санкциями в отношении Киева в случае применения силы против демонстрантов.

Администрация США высказывалась по этому поводу более сдержанно. В частности, официальный представитель госдепартамента Джен Псаки не исключила возможности введения экономических и политических санкций в отношении украинского правительства, но подчеркнула, что „никакого решения по этому вопросу пока не принято“.

Напомним, что массовые акции сторонников евроинтеграции в Киеве и других регионах Украины проходят с 21 ноября после объявления правительства о приостановке подготовки соглашения об ассоциации с Евросоюзом, которое планировалось оформить на саммите „Восточное партнёрство“ в Вильнюсе. В ночь на 30 ноября спецназ разогнал манифестацию в центре Киева. На следующий день оппозиционеры снова заняли площадь. Митингующие пытались нападать на милиционеров и даже атаковали их на тракторе. Но правоохранительные органы лишь сдерживали натиск, не пытаясь подавить беспорядки.

На митинге 15 декабря протестующие потребовали освобождения бывшего премьер-министра страны Юлии Тимошенко.

http://news.mail.ru/politics/16191999/

[mike]

Гениальный украинский гамбит.ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНЫЕ ВЫВОДЫ

...

Оценим результаты.

1. России нужна промышленность Украины, тесно связанная с нашей сотнями технологических связей со времен СССР. Особенно в военно-промышленном комплексе. И как бы совершенно «неожиданно» в российском бюджете есть гигантские деньги на эти направления, в этот же самый момент участие украинских предприятий в процессе перевооружения наших вооруженных сил делает его на порядок эффективнее и производительнее, а в тот же самый момент украинская промышленность умирает без заказов и финансирования. Теперь все эти вопросы уже перешли в практическую плоскость согласований и решений. Препятствий нет.
2. Прозападная оппозиция публично разделась догола на Майдане, засветив не только всех активистов, но и всех «тихих» сторонников, включая деятелей из партии власти. Более того, она засветила все свои источники финансирования, как внешние, так и внутренние, она проявила все механизма самоорганизации. На карту было брошено все, что смогли собрать, включая комиков из Сената США и «туристов» из польского истеблишмента. И все это кончилось большим пшиком.
3. Европа осталась без Украины, а значит и без надежд на исправление собственной финансовой задницы за ее счет, что еще больше усугубит проблемы ЕС и в ближайшее время вообще удалит ее из списка геополитических Игроков.
http://atrizno.livejournal.com/824168.html

Интересный детектив, но выводы пока высосаны из пальца, т.е. пока преждевременны.