Прием должности, имущества, техники (в т.ч. неисправной, заштатной и т.п.).

[Mozilla]

Проблема серьезная, в двух совах не объяснишь, но попробую.

Служу в авиации, у нас в АЭ 6 летающих бортов и порядка 35 (точно не помню) нелетающих ("гробов", их так все называют, либо "калашный ряд"). Нелетающие они еще с 90х, после того, как расформировывали полки. Около 30 из них - вертолеты. Я пришел в полк в 2004м, при мне до них дела никому особого не было, хотя с них разворовано УЖЕ было порядка 20 миллионов рублей не весь полк. В январе наш полк тряхнуло ОПТИМИЗАЦИЕЙ, хотели разогнать до лета, но вроде сдвинули сроки (хотя точно, наверное, не скажет никто). Так вот, в связи со скорым расформированием командование 1....-й армии, периодически (где-то раз в год) недовольное колоссальной суммой разворованного и тем, что ДО СИХ ПОР НЕ НАЙДЕНО ВИНОВНЫХ за воровство, решило сделать ход конем - закрепить за КАЖДЫМ ТЕХНИКОМ в АЭ по несколько бортов. Причем до сих пор они ни за кем не были закреплены. Был сделан приказ по полку о закреплении. Назначена комиссия по инвентаризации.

На меня тоже хотят повесить 4 борта, я же в комиссии по инвентаризации. Ушел в учебный отпуск буквально за 2 дня до начала всей этой свистопляски. Естественно, мне звонили, даже 1 день я выходил на службу, потом сказал, что если хотят вызвать - пусть вызывают по закону. Успокоились.

Так вот, вопрос в том, что: КАКИМ ОБРАЗОМ МОЖНО ОТВЕРТЕТЬСЯ ОТ ПРИЕМКИ 4х РАЗГРАБЛЕННЫХ ВЕРТОЛЕТОВ, которые раньше никто не принимал и которые НЕ стоят на хранении? как можно сделать это законным способом?

Командование настаивает на том, что БЫЛ ИЗДАН ПРИКАЗ и мы обязаны выполнить его (как положено в Уставе). Больше никаких обоснований нам не было приведено. Даже из ФАП ИАО

[lancepok]

Сразу хочу предупредить, что я не юрисконсульт, поэтому всё нижесказанное будет основано на моём IMHO и личном опыте.

1. Нигде просто так не расписываться, как бы не бесновалось командование. На крики "всё равно после издания приказа всё автоматически на тебя запишем" не обращать внимания. Без вашей росписи в приемке, для суда такие приказы немногого стоят. На угрозы наказать за невыполнение приказа не реагировать - наказать могут, максимум, на квартальные и 13-ю, а это намного меньше стоимости вертолета.

2. Написать (желательно в 2-х экземплярах) рапорт на назначение комиссии по проведению инвентаризации этого самого веролета, в составе Вас, пары инженеров по специальностям, начальника АТИ, под председательством зама по ИАС. Рапорт зарегистрировать в строевом, второй экземпляр оставить себе. Если откажутся регистрировать, отправить первый экземпляр почтой, с уведомлением о вручении, на адрес строевого. Второй экземпляр и уведомление оставить себе.

3. При помощи указанной комиссии составить акт типа "Комиссия в составе... провела проверку исправности и наличия имущества и оборудования вертолета... заводской номер.... Установила: вертолет ... неисправен, укомплетован согласно формуляра (паспорта) за исключением: нет блока... прибора..." и т.д. Полностью перечислить всё отсутствующее, вплоть до последней заклепки и царапины. Акт составить в куче экземпляров, с расчетом оставить один себе лично. Акт утвердить командиром части.

4. При приемке борта указать что он принят с учетом недостатков, перечисленных в акте.

В случае, если попытаются давить, можно угрожать прокуратурой (мол, прошу провести расследование по факту хищения матсредств, которые теперь пытаются повесить на меня).

ЗЫ. В свое время нашим фотикам, на которых пытались повесить два разграбленных УРАЛа - фотолаборатории, пришедших из другой части, удалось отбиться именно таким путем. В результате УРАЛы были списаны самой службой АТИ, без участия фотиков, закрепление за фотогруппой не состоялось вообще.

[Oleg54876]

Все правильно. Надо как можно тщательней проверять авиатехнику с привлечением специалистов. Ни в коем случае не поддаваться на упреки типа; "Че, самый умный? Принимай, потом спишем, Не боись-там все нормально" Все это уже пройдено, люди, поддавшиеся на такой нонсенс уже приговорены к уголовной ответственности. И уже даже судимость снята или погашена. Наказать не накажут, если будете забрасывать рапортами с проблемами по проверке. Следите за тем, чтоб все члены комиссии присутствовали при инвентаризации. Все проверки авиатехники только в вашем присутствии и в присутствии сдающего. Имейте в виду что на самолете и вертолете куча блоков и агрегатов, которые установлены хрен знает где и чтоб добраться до маленькой коробочки, надо разобрать пол-борта (руки бы конструкторам поотшибать). Не стесняйтесь требовать полностью проверки всего, что установлено. Будут давить-не обращайте внимания-проще сейчас выслушать, чем потом в суде стоять и что-то мямлить про то что на Вас давили. По результатам инвентаризации рапорт командиру: "Докладываю, что при приемке авиатехники выявлено следующее.... Прошу по данному факту провести АР и рассмотреть вопрос о возбуждении УД в связи с недостачей указанного авиационного имущества." Следите за тем. чтоб Вам дали экземпляр акта и чтоб данные в нем бились с остальными экземплярами. А отказаться от приемки нельзя-приказ.  Обратитесь к приказу по инвентаризации, если не ошибаюсь 139 от марта 2008 года.

[Mozilla]

ПРИКАЗ
от 28 марта 2008 г. N 139

О ФОРМАХ ДОКУМЕНТОВ,
ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Это приказ?

[Mozilla]

1. Комиссия по иневентаризации вертолетов уже создана, председатель - командир эскадрильи, члены комиссии - технический состав аэ (начальники групп обслуживания, старшие техники). я тоже состою в этой комиссии по иневентаризации. Провести инвентаризацию - не проблема, потому что проводим каждый год. Проблема в том, что принимать 4 вертолета, которые разворованы, перед тем, как полк расформируют, у меня нет никакого желания.

2. По вертолетам и так уже несколько лет идет расследование, да только никаких результатов не было и нет. Их грабили несколько лет, еще до моего прихода в полк, и продолжали даже в прошлом году (2 двигателя). А прокуратура пыталась повесить все на бывшего Зама по ИАС полка и бывшего Зама по ИАС эскадрильи, да только не получилось. Так же были моменты, когда факт хищения 2х блоков, совершенную в выходные, пытались повесить на наряд, тоже не вышло. В общем, уголовные дела не закрыты.

3. Сдающего не будет, потому что уже 4 года каждый год пытались их повесить на борт.техников (так же приказом). И 4 года вертолеты никто не принимал и не расписывался в их приемке. Их нже выходил приказикто не принимал, просто так
же выходил приказ, закрепляющий за личным составом эти же вертолеты, а личный состав на этот приказ клал свой инструмент. И все. Потом целый год - тишина. А потом - снова. И так 4 года.

4. А вертолеты эти неисправны ВСЕ (около 30). И не понятно, на хранении они находятся формально, или нет.

Естественно, ставить свою подпись в Акте приема я не буду, просто хочу знать, можно ли затянуть дело приемки вертолетов на несколько месяцев. У меня контракт заканчивается в этом году, и я буду думать, а стоит ли продолжать служить там, где тебя хотят подписать под уголовное дело?

И еще, в Уставе Внутренней службы есть такие пункты:

"41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования."

Можно ли подать на командира в суд за превышение полномочий в этом случае? На вполне резонные наши вопросы, на основании каких законов (и вообще руководящих документов) был издан этот приказ, командиры и начинают свои наезды по поводу исполнения приказа. Но в ФАПе по поводу приемки написано следующее:

"IV. ХРАНЕНИЕ АВИАЦИОННОЙ ТЕХНИКИ
Общие положения
215. Воздушные суда, неиспользуемые по назначению в течение периода времени, определенного РО, должны содержаться на хранении в специально отведенных для их размещения местах в состоянии, обеспечивающем сохранение значений показателей безотказности, долговечности и ремонтопригодности в течение срока хранения и после хранения.
....
Основным требованием к сохраняемости и боеготовности хранящейся АТ в мирное время является содержание ее в исправном состоянии и готовности к приведению для использования по назначению."

У нас вертолеты "хранятся" на так называемой "стоянке резерва", под открытым небом, и ни о каком обеспечивании ремнтопригодности и безотказности не идет даже речь, не то чтобы даже о боеготовности

"...
219. Воздушные суда на период хранения закрепляются за ответственными лицами из числа ИТС расчетов ато любой специальности. За одним специалистом может быть закреплено до 10 ВС. Все работы на ВС в период хранения производятся в присутствии ответственного лица, за которым оно закреплено."

Вот на этот пункт командиры и напирают. Ни о какой Консервации ВС и Герметизации ВС никто не думал раньше и не думает сейчас.
И еще об одном - инвентаризацию будут проводить те, кому потом же и принимать эти вертолеты, так что, естественно, будет полная проверка ВСЕГО, что есть и чего нет (что своровали).

Забыл об одном важном обстоятельстве - стоянка, где находятся данные воздушные суда, не освещена и по периметру составляет около 1,5 км. Поэтому очень проблематична охрана этой "авиационной техники". Тем более, что фактически границы поста на этом направлении нет (покосившийся бетонный забор с несколькими упавшими плитами) и принимать вертолет в таких условиях - это подписаться в будущем уголовном деле. А оно возникнет обязательно, потому что полк наш чуть не расформировали еще в январе. А что творится в полку во время его расформирования - наслышаны.

В общем, СПАСИБО ВАМ за консультацию.

[Oleg54876]

Это приказ?

Пардон, тогда 138-о порядке проведения инвентаризации в ВС РФ. И еще 222 ПМО от 2004 года. Там есть обязательные случаи инвентаризации

[Oleg54876]

По поводу включения Вас в ИК я не согласился бы. Вы в принципе не можете себя инвентаризовать. Инвентаризация проводится в Вашем присутствии, но другими лицами, не заинтересованными в ее результатах так что требуйте изменения приказа.
Что значит не будет сдающего. Если не было за кем закреплена техника, то она на командире подразделения.
В суд Вы можете подать, но Вам откажут. Командир имеет право отдать такой приказ-о приемке АТ, а то что она до этого как то не так содержалась. его проблемы.
А по поводу где она находится, тоже не Ваша головная боль. После приемки все опечатайте и сдайте под охрану ДСП и писец. А потом ждите указаний от командира о проведении работ на них. Нет приказания о принятии из под охраны-нет и крамолы. Командир сам дурак, что не позаботился о должном контроле. И все. А отказаться от приемки к сожалению нельзя-подведут под невыполнение приказа и писец, прощай 13-я и все дела.

[ViktorViktorovitch]

Недавно я оказался в подобной ситуации, только сумму на меня хотели повесить несравненно меньшую, чем на Вас. Я принимал комплекты имущества и мелочь россыпью. Мелочь принимать не сложно, а вот с комплектами.. Вертолёт можно тоже считать комплектом. Я исходил из того, что если комплект расформирован (разграблен) до такой степени, что его невозможно использовать по прямому назначению, значит комплекта нет. Грубо говоря, если мне пытаютса втюхать вместо спец. автомобиля только 4 колеса и раму, то это не спец. автомобиль, а всего навсего 4 колеса и рама от автомобиля. В книге учёта значится : автомобиль ДДА - 1 шт на сумму 198 000 рублей. Покажите мне автомобиль ДДА, чё вы мне показываете 4 колеса? Короче, в инвентаризационной описи я писал: числится по учёту -1 шт, фактическое наличие - 0, недостача 1 шт на сумму 198 000 р. Я и приказ выполнил и гробы на себя не повесил.

[Boris219]

Если вешают мат средства, то если они у Вас по штату положены, то принимать необходимо по фактическому наличию. А командир обязан утвердить Акты приема с недостачей и назначить расследование, вполоть до возбуждения уголовного дела, решения суда по фактам хищения. Если есть на руках такая бумага , то последующая сдача будет по ней. Камандир тоже несет за Вас и вашу недостачу материальную и уголовную ответственность. И ему тоже надо будет когдато должность сдавать. И тут или отказывайтесь от назначения на должность или расследуйте до конца и служите. Но нае...ть попытаются.
 Если вешают заштатную технику и имущество, то тоже самое, напишите чего нет и от Вас отстанут сами, будут искать других дурачков, на кого можно повесить.
Сам был в такой ситуации не один раз. И успешно принимал и сдавал без начетов. Лично спас не одного молодого лейтенанта ценным советом по правильному приему должности от обмана.

[Mozilla]

В общем, дело сдвинулось с мертвой точки.
Оказалось, приказа на приемку АТ не было!!! Т.е. нам, техническому составу, в устной форме приказывали, типа, принимайте сегодня, завтра покажем.
Один лейтенант, несмотря на все наши уговоры, все-таки принял под нажимом командиров всех мастей - от КомЭски и ком-ра полка до ком.Армией и Зама.Ком.Армией (Бывает даже так!!!!). Все они лично давили на него.

Комиссия была назначена тем же самым Ком.Армией с другого полка. Я в нее уже не вхожу.

Вопрос есть: если сдающего, т.е. ответственного не было, то ответственный - командир эскадрильи, я правильно понял? Тогда, по идее, он мне должен сдавать вертолеты?

Техника заштатная. Уголовные дела идут (одно прямо сейчас). Оказалось, что в то время, когда я был в отпуске, обнаружилось еще одно хищение, причем в крупных размерах.

И еще вопрос: у меня в моих функциональных обязанностях ничего не написано про приемку Авиационной техники (приложение 1 ФАП ИАО ГА), а в ст.219 написано, что на хранение Воздушные суда могут приниматься специалистами любой специальности, то какому пункту отдают предпочтение? Просто не могу понять

[Koren]

доброго всем времени суток! у меня тоже проблема, несколько схожая с обсуждаемой. Назначен материально ответственным лицом, а человек, у которого я должен принимать имущество, находится в госпитале и неизвестно сколько еще он там пробудет, рапорт о том что я не могу принять имущество в связи с болезнью сдающего, написан, на что сказали принимать комиссионно. Начальство наседает, чтобы я быстрее принимал имущество, а как должен ПРАВИЛЬНО проходить весь этот процесс, никто толком не знает и спросить не у кого, поскольку из-за ОШМ ни одна служба толком не работает... Подскажите, какими НПА кроме 138-го и 222-го еще м.б. регламентирован этот процесс? заранее спасибо!

[ViktorViktorovitch]

Если Вы выполните все требования  138 и 222-го приказов - этого вполне достаточно. Главное:
1. Имейте на руках копию приказа командира части о проведении инвентаризации по случаю приёма-передачи. В приказе должна быть указана комиссия и время работы комиссии. Если инвентаризация будет проводиться без материально ответственного лица, то это обязательно должно быть отражено в приказе командира. Если для инвентаризации необходимо будет вскрыть склад без матер. ответственного лица - это должно быть чётко приписано в приказе по части. Очень важно: ВСЕ члены комиссии должны присутствовать при инвентаризации без материально ответственного лица. Отговорки типа вы считайте а я распишусь не прокатывают.
2. Если назначенная приказом командира инвентаризационная комиссия не явилась в указанный срок для работы, то рапортом доклад командиру к исходу рабочего дня. И так каждый деть. Когда прийдёт срок окончания работы комиссии, то рапортом доклад: принять не могу по объективной причине, так члены комиссии не явились. Не вздумайте самомтояиельно приступать к инвентаризации!
3. Перед инвентаризацией необходимо очень тщательно ознакомиться со всеми приходно-расходными документами как минимум за 3 предыдущих года. Обращать внимание на законность списания и расходования имущества. Чтобы акты списания не оказались липовыми. Обязательно нужно съездить в довольствующий орган на сверку имущества.
4. При работе без матер. ответственного лица действует принцип: чем больше Вы запишете в недостачу, тем меньше имущества Вы на себя повесите.
5 Кто буде платить за недостачу? Материально ответственное лицо (МОЛ), но если он не дурак, то он сможет отбрехаться в суде, что он не причём, склад вскрыли без него, пока он болел. А до этого, мол, всё было нормально без недостачь. Так что командир части, давая приказ вскрыть склад без МОЛ, берёт на себя ответственность.

[Koren]

ViktorViktorovitch, благодарствую! Накачал из консультанта вышеупомянутые приказы, сижу разбираюсь... Учту Ваши советы)))

[Boris219]

Самое главное, провести сверку в довольствующем органе. Не будет лишнем проверить про выписанные наряды и доверенности на получение предшественника, т.к. они могут быть не проведены или еще не поступили в службу довольствующего органа. Номерные агрегаты должны иметь паспорт или формуляр и концы в нарядах на получение. могут подсунуть старые или списанные изделия.
Бывает, что берут в долг, чтобы показать, а портом нагло воруют, т.е. отдают туда, где брали. В этом случае, все правильно опечатывать и сдавать под охрану. Ничего не принимать пока не будет обеспечена нормальная охрана. Вплоть до опечатывания ворот из части, запрета выезда машин без личного разрешения. Все излишки немедленно оприходовать, а то могут вывезти без вас и останетесь с 2 ржавыми гвоздями.
После составления акта с недостачей, добивайтесь их утверждения у командира назначения расследования вполоть до уголовного.  С реализацией расследования тоже доводить до конца.
 

[Koren]

в 138 и 222 нет ни слова о том, как должен происходить процесс приема - сдачи без присутствия сдающего, наоборот, он обязательно должен присутствовать. и еще начальники что-то говорили о сроках приема-сдачи, где это найти?