Ухудшение при переезде жены

[shura197400]

Добрый вечер уважаемые!..ситуация такая: служу, первый контракт в 2001 году, прописан при части,признан нуждающимся. Женился. Хочу прописать жену при части, но мне добрые люди шепнули, мол т.к. жена живёт в этом же городе в квартире своего брата(он собственник) соответственно она добровольно ухудшит свои жилищные условия и ждать 5 лет...Вопрос раз: это действительно ухудшение? Вопрос два: мне посоветовали, чтобы она  прописалась например в другой город,и после пары месяцев я её законно прописал бы при части и это не являлось бы ухудшением жилищных условия...законно ли?....ваши мнения по такому случаю пожалуйста

[zkv]

... Вопрос раз: это действительно ухудшение?

Вопрос спорный. Лично это не является намеренным УхЖУ, но могут возникнуть проблемы при регистрации по адресу части, да и неизвестно, как эти действия будут расценены жилищными органами в дальнейшем.

Вопрос два: мне посоветовали, чтобы она  прописалась например в другой город,и после пары месяцев я её законно прописал бы при части и это не являлось бы ухудшением жилищных условия...законно ли?

По крайней мере, явных нарушений закона не усматривается.
 

[shirak.61]

У всех жены первый раз приезжают к месту службы мужа и откуда-то выписываются? Даже и в одном городе переезд. Брат собственник "продает-проиграл- подарил", все свободны с площади долой.

[shura197400]

Всё с точки зрения моей и логики ясно-понятно...но zkv прав...как это будет выглядеть в рамках закона на который будет ссылаться ружо?...очень сомнительно, что в одном городе можно назвать прибытие к месту службы мужа переездом..а квартиру брат продавать и проигрывать не собирается

[lancepok]

а квартиру брат продавать и проигрывать не собирается

Согласно ЖК РФ, сестра не относится к членам семьи собственника жилья, имеющим право пользования, а потому, брат может в любой момент выставить её из своей квартиры:

Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.

 

[shura197400]

то есть, я правильно Вас понял, что с точки зрения закона выписка из квартиры брата и прописка при части не будет являться ухудшением?

[lancepok]

В этом плане я полностью согласен с мнением zkv:

Вопрос спорный. Лично это не является намеренным УхЖУ, но могут возникнуть проблемы при регистрации по адресу части, да и неизвестно, как эти действия будут расценены жилищными органами в дальнейшем.

[shura197400]

с регистрацией при части проблем не будет....а вот с законностью и отношением РУЖО?....может второй вариант лучше и законнее?

[lancepok]

С законностью, на мой взгляд, всё в порядке, а вот с отношением РУЖО (которое в ряде случаев не идёт рука об руку с законом)... 

По поводу того, что второй вариант лучше, опять таки процитирую zkv:

По крайней мере, явных нарушений закона не усматривается.

[shura197400]

Спасибо! буду крепко подумать...

[zkv]

то есть, я правильно Вас понял, что с точки зрения закона выписка из квартиры брата и прописка при части не будет являться ухудшением?

Вот как раз с точки зрения НПА РУЖО может это расценить как намеренное УхЖУ.

(кликните для показа/скрытия)

Уже не раз обсуждалось, что это будет зависеть от того, кто как понимает фразу из ПМО 1280:

Не являются действиями по намеренному ухудшению жилищных условий:
а) вселение военнослужащими в жилые помещения супругов, детей и в судебном порядке - родителей военнослужащих, иждивенцев, иных лиц, а также их регистрация по адресу воинской части, в которой военнослужащие проходят военную службу, если до вселения или регистрации по адресу воинской части указанные лица:
а) ...
произвели действия по прекращению права пользования жилыми помещениями в связи с выездом к месту прохождения военнослужащими военной службы при вступлении с ними в брак;

Как Вы сами правильно заметили:

...очень сомнительно, что в одном городе можно назвать прибытие к месту службы мужа переездом...

И именно по этой причине в аналогичных случаях обычно отказывают в регистрации по адресу части.
Теперь по поводу второго варианта. Если внимательно прочитать выделенные мною фрагменты цитаты из ПМО 1280, то прекращение права пользования жилым помещением, при котором это не будет считаться намеренным УхЖУ, должно произойти

в связи с выездом к месту прохождения военнослужащими военной службы при вступлении с ними в брак

, а не в противоположном от этого места направлении с обратным возвращением в пункт отправления. Конечно, у нас в стране свобода перемещения, а Земля, как известно, круглая, но РУЖО может не принять во внимание эти конституционные и географические особенности и расценить все эти действия, именно как намеренное УхЖУ.

Согласно ЖК РФ, сестра не относится к членам семьи собственника жилья, имеющим право пользования, а потому, брат может в любой момент выставить её из своей квартиры...

По поводу второго - согласен, а если это ещё произойдёт по решению суда, то вообще можно смело применять пункт

...
в) признание сделки с жилым помещением недействительной в судебном порядке, вследствие чего военнослужащие и (или) члены их семей утратили право пользования жилым помещением или собственности на жилое помещение.

А вот по поводу членства семьи по отношению к брату - не совсем. Немного переставлю акценты в Вашей же цитате статьи 31

Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники... могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.

Если сестра проживает у своего брата и ведёт с ним общее хозяйство без какого-либо договора или соглашения, то она вполне может быть признана членом семьи собственника. Специально выделил цитату, т.к. это можно ещё трактовать, что она в этом случае уже является членом семьи собственника, раз вселена им без договора или соглашения.

Вообще всё, что спрятано под спойлером "шито белыми нитками", и при адекватном подходе к Вашему вопросу не должно быть никаких проблем. Однако, поддерживая мысль уважаемого lancepokа, что

С законностью, на мой взгляд, всё в порядке, а вот с отношением РУЖО (которое в ряде случаев не идёт рука об руку с законом)... 

боюсь, как бы эти белые нитки всё-таки не пришлось распарывать.

[Nebotan]

Спасибо! буду крепко подумать...

Сделайте как вам шепнули люди добрые, если конечно есть такая возможность прописаться в другом городе и спите спокойно!
Люди умные всегда от нас простых смертных, что то требуют дополнительно (что не по приказам и не по закону)...

[shura197400]

уххх..чем больше читаю ответы,тем более убеждаюсь в будущих судебных тяжбах ...меня уже начинают глодать сомнения и по второму варианту, ибо не УЖУ это "произвели действия по прекращению права пользования жилыми помещениями в связи с выездом к месту прохождения военнослужащими военной службы при вступлении с ними в брак" последние слова - выезд при вступлении в брак, а у меня при вступлении в брак сначала получится смена места жительства и лишь потом выезд на место службы...мля, что за государство, человек не имеет квартиры своей и должен бомжевать 5 лет, чтоб иметь право на неё..нонсенс

[Генерал-подполковник]

 Если есть возможность - вероятно надежнее будет выписать жену через суд по иску брата. Тогда 'вчистую' проходите...

[Haiam]

Добрый вечер, форумчане! Ситуация следующая: В 1999 году моя будущая супруга выписалась из квартиры родителей в г. Новосибирск и прибыла по морю родительских слёз ко мне в г. Саратов, куда я был назначен по распределению и где мы благополучно зарегистрировали брак! С 1999 г. она прописана вместе со мной и впоследствии с детьми в служебной квартире в г. Саратов. И вот, в  2011 году, увидев маяние (причём люди в течение 20 лет честно и достойно выполняли свой долг перед Родиной, а как дело каснулось благодарности за это - начилась тягомотина) моих сослуживцев по поводу получения жилья, меня как обухом по голове приласкало , а не участвовала ли супруга в доле родительской квартиры. Судорожно схватив телефон, набрал любимую тёщу и задал этот "самый важный" в службе вопрос, и..... чуда не произошло - участвовала в 1991 г. в возрасте 14 лет (причём супруга об этом и не подозревала). С точкой зрения тёщи согласен - в то время она и тесть - люди, не имеющие никакого отношения к армии, и не подозревали, что дочь сбежит с молодым офицером в другой город! Далее эпопея по отказу от доли (15,5 кв.м.) и вот 2014 год - 20 лет календарной службы за спиной, чувствую ДЖО сейчас начнёт настаивать на получении субсидии. После отказа от доли прошло 2,5 года.
 Внимание-вопрос: подходит ли эта ситуация под пункт - прекращение права пользования жилыми помещениями в связи с выездом к месту прохождения военнослужащими военной службы при вступлении с ними в брак? Если да, то какие мои дальнейшие шаги? На протяжении службы никогда не сталкивался  с какими либо тяжбами с МО, да и сейчас не хотелось бы. Служить надо, а не бегать, заниматься ....
 Разговаривал с женой  - ей для жизни 2,5 кв. м. (оставшиеся положенные ей метры в случае признания намеренного УхЖУ)    мало, да и в родительской квартире доли нет. Заранее  за ответы.