Оплата проживания в командировке

[Dantist75]

НПА и рукдоки по теме:

Постановление Правительства РФ от 2 октября 2002 г. N 729
"О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета"

Постановление Правительства РФ от 18.04.2020 N 553 "О порядке и размерах выплат на командировочные расходы, связанные со служебными командировками на территории Российской Федерации, военнослужащим, сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти, лицам, проходящим службу в войсках национальной гвардии Российской Федерации и имеющим специальные звания полиции.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_360557/92d969e26a4326c5d02fa79b8f9cf4994ee5633b/]Постановление Правительства РФ от 22.08.2020 N 1267 "Об установлении предельных норм возмещения расходов по найму жилого помещения при служебных командировках на территории иностранных государств федеральных государственных гражданских служащих...[/url]

Приказ Минфина РФ от 2 августа 2004 г. N 64н "Об установлении предельных норм возмещения расходов по найму жилого помещения в иностранной валюте при служебных командировках на территории иностранных государств работников организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета"

пп. 140 и 141 ПМО от 06.12.2019 N 727

Разъяснение ДУиО МО РФот 19.07.2010 года № 233/3/155 по оплате гостиницы в командировках

Приказ ФСИН от 17 декабря 2010 г. N 532 (Перечень документов, подтверждающих размер фактических затрат, исходя из которого возмещаются расходы по бронированию и найму жилых помещений в случае вызванной условиями выполнения служебного задания необходимости проживания сотрудников уголовно-исполнительной системы не в гостинице)

(кликните для показа/скрытия)

Постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 467 (утратило силу) "О возмещении расходов по бронированию и найму жилого помещения, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, военнослужащим и сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти за счет средств федерального бюджета"


доброго времени!такая проблема-приехали в учебную командировку в военно-мед академию в Питер,оплатили проживание в общаге за 3,5 мес,а теперь начфин академии говорит что академия оплачивать не будет-денег нет-подавайте в суд!.в части от куда приехал на учебу аванс не брал на проживание...как быть?

[topalov]

Михаил Сергеевич, равно как командира части не накажут за приказ на командировку, финансово не обеспеченный, так и фин.орган - получатель бюджетных средств не накажут за непринятие к учету обязательств, не обеспеченных ЛБО.

[Михаил Сергеевич]

Я не про адм. ответственность, а про возмещение ущерба, ну вы поняли, про процент за неиспользование ДС.

[veritatis inquisitor]

Вы наверно хотели сказать, что исполнение обязательств за счет бюджетных средств, производятся в пределах доведенных по кодам классификации расходов соответствующего бюджета лимитов бюджетных обязательств и с учетом принятых и неисполненных обязательств.

Вы озвучили сказанное мною академическим языком

Но хочу заметить, что отсутствие денежных средств не является основанием для неисполнения обязательств. Законом предусмотрена ответственность за нарушение обязателрьств.

А тут на мой взгляд есть нюансы. Если это касается бюджетных обязательств - согласен полностью. Если командир отправил в командировку всл при отсутствии ЛБО, - это превышение полномочий. Военнослужащий бесспорно имеет право на возмещение расходов, только командир в дальнейшем должен быть привлечен к ответственности.
Если согласно приказа всл-му в  пределах ЛБО установили ограничение в расходах, а военнослужащий в нарушение приказа превысил установленные нормы, размер превышения не может считаться бюджетным обязательством и возмещение через суд маловероятно
Пользователь добавил: 20 Ноября 2017  01:04:31

Ну а действия некоторых командиров (начальников) финансовых частей (подразделений) иногда никак иначе как "клоунадой " и не назовешь.

Как известно, не ошибается тот, кто ничего не делает. Иногда "клоунада" это следствие выполнения чьего-то указания, иногда признак некомпетентности того, кто оценивает, а иногда действительно, признак некомпетентности начальника финансовой части (подразделения). При этом второй и третий вариант не являются критическими и при нормальном функционировании административной вертикали такие расхождения во взглядах устраняются в рабочем порядке.
С другой стороны обзывать или оскорблять кого-то, это как минимум признак отсутствия воспитания. Перефразируя слова М.Твена, человек обзывающийся опускается до произнесенных им слов   
Пользователь добавил: 20 Ноября 2017  01:20:32

равно как командира части не накажут за приказ на командировку, финансово не обеспеченный, так и фин.орган - получатель бюджетных средств не накажут за непринятие к учету обязательств, не обеспеченных ЛБО.

Принятие бюджетных обязательств в размерах, превышающих утвержденные бюджетные ассигнования и (или) лимиты бюджетных обязательств, за исключением случаев, предусмотренных бюджетным законодательством Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами, регулирующими бюджетные правоотношения, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
15.15.10 КоАП РФ.

Если по первичным учётным или управленческим документам бухгалтерия не проведет обязательства по причине нехватки ЛБО, Счетная Палата видит в этом основание для применения ст. 15.15.7 КоАП РФ. Так что, хорошо, что Счётной Палаты мало 

[Михаил Сергеевич]

Если согласно приказа всл-му в  пределах ЛБО установили ограничение в расходах, а военнослужащий в нарушение приказа превысил установленные нормы, размер превышения не может считаться бюджетным обязательством и возмещение через суд маловероятно

Я удивлен, это оказывается у нас ЛБО и командир рулит кому, в каких количествах и за что, а не закон? Ладно, проехали...

15.15.10 КоАП РФ.

Приведенная вами статья КоАП не имеет отношение к рассматриваемому случаю, здесь не идет речь о нарушении порядка принятия бюджетных обязательств путем заключения государственных (муниципальных) контрактов, иных договоров с физическими и юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями или в соответствии с законом, иным правовым актом, соглашением.

[veritatis inquisitor]

Я удивлен, это оказывается у нас ЛБО и командир рулит кому, в каких количествах и за что, а не закон? Ладно, проехали...

Командир "рулит" обязательствами, и должен это делать в пределах ЛБО, в соответствии с законодательством, обеспечивая целевое, результативное и эффективное использование бюджетных средств. Поэтому превентивные меры всегда должны превалировать над последующими.

Приведенная вами статья КоАП не имеет отношение к рассматриваемому случаю, здесь не идет речь о нарушении порядка принятия бюджетных обязательств путем заключения государственных (муниципальных) контрактов, иных договоров с физическими и юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями или в соответствии с законом, иным правовым актом, соглашением.

Привожу саму статью: Статья 15.15.10. Нарушение порядка принятия бюджетных обязательств
(введена Федеральным законом от 23.07.2013 N 252-ФЗ)

Принятие бюджетных обязательств в размерах, превышающих утвержденные бюджетные ассигнования и (или) лимиты бюджетных обязательств, за исключением случаев, предусмотренных бюджетным законодательством Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами, регулирующими бюджетные правоотношения, -влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Кроме того В вашем ответе это содержится

или в соответствии с законом, иным правовым актом, соглашением

, соответствует. Есть практика привлечения по превышению обязательств по решению суда, выдан исполнительный лист о взыскании задолженности в пользу уволенного работника.  В связи с тем что лимиты бюджетных обязательств и объемы финансирования расходов по соответствующему коду на погашение задолженности отсутствовали, и учреждение не направило запрос-требование о необходимости выделения ему дополнительных лимитов бюджетных обязательств, получило штраф 20 000.

 

[Михаил Сергеевич]

Вы немного ошибаетесь, диспозиция ст. 15.15.10 КоАП РФ заключается в принятии бюджетных обязательств путем превышения лимитов бюджетных обязательств.
Согласно ч.3 ст. 219 БК РФ получатель бюджетных средств принимает бюджетные обязательства путем заключения государственных (муниципальных) контрактов, иных договоров с физическими и юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями или в соответствии с законом, иным правовым актом, соглашением.
Например: до конторы А довели ЛБО на заключение договора вывоза фекалий на сумму 100 руб., руководитель конторы А заключил договор вывоза фекалий с конторой Б на сумму 100 руб., но еще заключил договор с конторой Б на дезинфекцию выгребной ямы на сумму 50 руб.
Итого, руководитель конторы Б совершил факт ненадлежащего исполнения бюджета, выразившийся в нарушении порядка принятия бюджетных обязательств, в результате чего был превышен лимит на 50 руб.

А приведенная вами ситуация не имеет отношения к ст. 15.15.10 КоАП РФ, это уже другое правонарушение.

[veritatis inquisitor]

Вы немного ошибаетесь

Михаил Сергеевич, я не хочу тратить Ваше и свое время на рассмотрение этого вопроса, в конце концов, результат спора не стоит потраченного на него времени, могу лишь констатировать что мнения по данному вопросу у нас отличаются. Можете принимать мою позицию, можете нет, если Вам будет интересно, можете посмотреть ПОСТАНОВЛЕНИЕ Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда
от 10 ноября 2016 г. по делу N А65-7236/2016 в котором, если не ошибаюсь по тексту идёт речь о применении  ст. 15.15.10 КоАП РФ
по причине недостатка ЛБО по КОСГУ 213 "Начисление на выплаты по оплате труда"

[Михаил Сергеевич]

Спасибо за диспут, обязательно посмотрю.
Пользователь добавил: 21 Ноября 2017  10:47:42Почитал, ничего интересного, все как я и говорил, приняты бюджетные обязательства сверх утвержденных лимитов.

[Pawok161]

Доброго времени суток! Проблема такая: был в командировке в Адлере с целью охранных мероприятий в период проведения 19 всемирного фестиваля молодежи. 30 суток. Жили в гостинице. Документы на аванс оформили, аванс не получили. По приезду также финансовый орган не хочет компенсировать проживание, ссылаются на какую-то методичку, подписанную Шевцовой, типо международные мероприятия на территории РФ - только 2% сутки. Сумма приличная, как быть?

[CapFlint]

Помогите опытным мнением, я правильно понял что военнослужащему не оплатят проживание по договору найма в квартире у физического лица как в приказе у ФСИН,
И как понимать « В случае вызванной условиями выполнения служебного задания необходимости проживания военнослужащих не в гостинице оплата расходов...;» ?

[Михаил Сергеевич]

Да вы батенька не ищите легких путей!
По подробнее про проживание опишите проблему, вы попадаете под критерии п.124 ПМО 2700?

[CapFlint]

обычная командировка, хочу снимать квартиру чтоб была возможность готовить еду, в приказе на убытие написано просто,  выплачивать деньги для найма жилого помещения за каждый день по установленным нормам по приказу 2700, про случаи вызванной необходимости ни слова, вот и спрашиваю как это понимать?

[Михаил Сергеевич]

Ну начнем с того, что размещение военнослужащих, командированных в учебные (спортивные) центры, центр горной подготовки выживания, военные образовательные организации для обучения (переподготовки), организуется на их жилых фондах (или в полевых условиях). ПМО 988

"гостиница и иное средство размещения" - имущественный комплекс (здание, часть здания, оборудование и иное имущество), предназначенный для оказания гостиничных услуг (далее - гостиница) ПП РФ от 09.10.2015 N 1085 "Об утверждении Правил предоставления гостиничных услуг в Российской Федерации"

Как следует из положений ПП РФ 1085 и Пр Минкульта 1215 существуют гостиницы и иные средства размещения. Не будем забивать голову разновидностями средств размещения.

Согласно п. 124 ПМО 2700, поясню как можно проще: военные должны размещаться в гостиницах, а при возникновении определенных условий (например, отсутствие свободных номеров, расположение гостиницы на значительном удалении от места выполнения служебного задания и т.п.) допускается проживание в иных средствах размещения. А именно, в жилом помещении организации, предоставляющей гостиничные услуги или в жилом помещении индивидуального предпринимателя, предоставляющего гостиничные услуги.

[CapFlint]

А кто тогда определяет необходимость  проживания вне гостиницы, военнослужащему необходимо подтверждать этот  факт? Очень сложная формулировка, кажется что законодатель заложил какую то ловушку..

[Михаил Сергеевич]

Уточните перед поездкой в вашем финансовом органе, я думаю они не будут против вашего проживания в указанных   двух вариантах, при условии предоставления документов.