Оплата проживания в командировке

[Dantist75]

НПА и рукдоки по теме:

Постановление Правительства РФ от 2 октября 2002 г. N 729
"О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета"

Постановление Правительства РФ от 18.04.2020 N 553 "О порядке и размерах выплат на командировочные расходы, связанные со служебными командировками на территории Российской Федерации, военнослужащим, сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти, лицам, проходящим службу в войсках национальной гвардии Российской Федерации и имеющим специальные звания полиции.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_360557/92d969e26a4326c5d02fa79b8f9cf4994ee5633b/]Постановление Правительства РФ от 22.08.2020 N 1267 "Об установлении предельных норм возмещения расходов по найму жилого помещения при служебных командировках на территории иностранных государств федеральных государственных гражданских служащих...[/url]

Приказ Минфина РФ от 2 августа 2004 г. N 64н "Об установлении предельных норм возмещения расходов по найму жилого помещения в иностранной валюте при служебных командировках на территории иностранных государств работников организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета"

пп. 140 и 141 ПМО от 06.12.2019 N 727

Разъяснение ДУиО МО РФот 19.07.2010 года № 233/3/155 по оплате гостиницы в командировках

Приказ ФСИН от 17 декабря 2010 г. N 532 (Перечень документов, подтверждающих размер фактических затрат, исходя из которого возмещаются расходы по бронированию и найму жилых помещений в случае вызванной условиями выполнения служебного задания необходимости проживания сотрудников уголовно-исполнительной системы не в гостинице)

(кликните для показа/скрытия)

Постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 467 (утратило силу) "О возмещении расходов по бронированию и найму жилого помещения, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, военнослужащим и сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти за счет средств федерального бюджета"


доброго времени!такая проблема-приехали в учебную командировку в военно-мед академию в Питер,оплатили проживание в общаге за 3,5 мес,а теперь начфин академии говорит что академия оплачивать не будет-денег нет-подавайте в суд!.в части от куда приехал на учебу аванс не брал на проживание...как быть?

[lancepok]

По крайней мере с получением пайка сразу в продслужбе возникнет вопрос - а где Ваш продаттестат?

А так же вопрос, относится ли E7orka к категории военнослужащих, имеющих согласно ППРФ от 29.12.2007 №946 право на получение продпайка.

 

[topalov]

Вообще порядок питания и проживания при убытии в командировку определяется.
Может там и транспорт от в/ч положен, а автор на рейсовом автобусе поехал?
Могут быть нюансы, зависящие от цели командировки.

[E7orka]

Так в том то и дело, мне вот куда этот паёк девать? Он мне не нужен в конце месяца за целый месяц.
Если бы ставили на котловое довольствие, тогда другой разговор.
На сколько я понимаю, казарма не является фондом для размещения командировочных.

[lancepok]

мне вот куда этот паёк девать?

Прежде, чем его куда-то "девать", надо сначала иметь право его получить. Пребывание в командировке, само по себе, не является законным основанием ни для котлового довольствия, ни тем более для выдачи продпайка.

 

[E7orka]

Основание для получения продпайка- приказ командира части.
Если я поставлюсь на продобеспечение, тогда получится я питанием в командировке обеспечивался.
Только вот зачем это? Тогда по окончании командировки в командировочном не поставят, соответствующих отметок о том, что я питанием не обеспечивался. А это значит, что суточные за питание в 300 р за сутки тебе не положено.
В качестве жилого помещения предлагают казарму, для того чтобы также не ставить отметку в командировочном о том, что жильём не обеспечивался.
Только вот казарма- это не жилое помещение для размещения командировочных, как я понимаю.
 Должен быть спецфонд, как минимум общежитие (или оно тоже не подходит), гостиница для размещения военнослужащих.
А если такового фонда нет, тогда я сам размещаюсь в гостинице и после возвращения из командировки мне возмещают все расходы.
От сюда два вопроса:
1 могу ли я отказаться от продобеспечения?
2 правомерно ли предоставление казармы в качестве жилого помещения военнослужащим контрактной службы при нахождении в командировке?

[topalov]

Что-то я одного не совсем пойму: согласно приказу МО 655 (об условиях командирования в/сл), в командировочном удостоверении ставится отметка

об обеспечении бесплатным питанием, о предоставлении бесплатного жилого помещения

, а не об их отсутствии. Опять-таки повторюсь, что вопросы проживания и питания определяются заранее в приказе о направлении в командировку.
Предлалагаю E7orka составить авансовый отчет на все причитающиеся суммы, а там пусть бухгалтерия основания ищет для неоплаты. Но, как показывает практика, уфошники много рассказывают, но мало делают.
P.S. Я как-то командировался в гражданскую организацию МО (центральный аппарат, г. Москва). Про питание ответил - а с чего вы вообще взяли, что там питание в принципе может быть, и я отношусь к категории которой положено котловое довольствие?

[lancepok]

Основание для получения продпайка- приказ командира части.

"Командир может всё, но не всё будет законно." (с) Такой приказ командир части имеет право издать только в отношении военнослужащих, указанных в ППРФ от 29.12.2007 №946. За приказ обеспечить бесплатным питанием кого-то ещё, 946-м ППРФ не предусмотренного, командира ближайшая ревизия вывернет мехом внутрь.

 

[Leva]

Обратился с просьбой поставить в командировочном отметку, что питанием и жильём не обеспечивался.

Напишите рапорт/ходатайство о Вашей просьбе. Предложение о казарме и пайке готовы рассмотреть письменно. Командировка командировке рознь, Вам правильно написали.  Все нюансы командировки указываются в приказе об убытии в служебную командировку и служебном задании.

[Max von Stierlitz]

Так в том то и дело, мне вот куда этот паёк девать? Он мне не нужен в конце месяца за целый месяц.
Если бы ставили на котловое довольствие, тогда другой разговор.

Г... вопрос не стоит выеденного яйца..
Получаете паек, если Вам дают, и везете домой в семью.
Ну или в рапорте НАСТОЯТЕЛЬНО укажите - прошу поставить на котловое довольствие по месту командирования

[Бело.rus]

Прежде, чем его куда-то "девать", надо сначала иметь право его получить. Пребывание в командировке, само по себе, не является законным основанием ни для котлового довольствия, ни тем более для выдачи продпайка.

 

Верно подмечено  прежде всего еще надо точнее знать что это за командировка? может это не служебная, так вот даже если и поставят что не питался и не проживал, всё равно ничего не положено тк оплата например будет по риску 2℅

[lancepok]

Немного поправлю: "неслужебных командировок" не бывает. Либо это служебная командировка, либо не командировка вовсе. Всё то, что "2% за риск", это не командировки, а поездки для участия в мероприятиях вне ППД:

ПМО от 06.12.2019 №727
142. Не считаются служебными командировками и не включаются при планировании служебных командировок на календарный год поездки военнослужащих:
...
принимающих в составе воинских частей (подразделений, в том числе сводных подразделений) непосредственное участие в маневрах, полевых и командно-штабных учениях (играх), походах кораблей, а также в других мероприятиях вне пункта постоянной дислокации воинской части, определенных в пункте 55 настоящего Порядка.

 

[Leva]

Из практики.
1. Участие не в составе подразделения, и даже не в составе воинской части.
2. На руки выдано командировочное удостоверение. Выдано на основании указаний вышестоящего штаба "такого-то направить в распоряжение командующего группировкой такой-то" это была тогда еще группировка "Север". или "ОГВС", то есть их пункты управления находились на территории РФ. Оплачивали гостиницы, 300 р суточные и потом еще премию 1010 за каждый день по 4240 затем по 5 тр в день.
3. Позже на основании письма Департамента соц. гарантий перестали платить суточные, стали платить 2 проц. 1010 за каждый день так и осталась.
4. На сегодня офицеры точно также убывают в служебные командировки, не в составе подразделений. Это офицеры ВУЗов, НИИ, органов военнов управления, военных учебных центров и прочие. Органам управления и НИИ до сих пор оплачивают гостицы и суточные, остальным 2 проц. И им всем 1010 за каждый день и за переработку.

Пишу реалии.

Пользователь добавил: Вчера в 16:43:23И, да. В плане командировок их нет.

Пример. Есть пункт управления группировки на территории РФ. В него входят офицеры из разных регионов и разных "организации". все они направлены в служебные командировки на основании указаний НГШ. Получили командировочные удостоверения в своих организациях и прибыли.

Кто-то получил ВПД, ему платят 2 проц, переработку и 1010 (задачи СВО в мирное время). Живут либо в казармах и ли прям на пунктах управления, кто-то снимает жилье за свой счет. Короче, кто где. Кто-то приехал с авансом, купил билет за деньги (не по ВПД), снимает гостиницу (либо квартиру), ему оплачивают, платят суточные, переработку и 1010.

Приведу пример 2023 года. Ростов. ОГВС (инфа открытая. если что). Также 3 категории офицеров и контрактников, собранные из разных организаций, все прибыли на основании указаний НГШ. Кто-то жил в отеле за 6 тр, получал 2 проц, переработку. Кто-то жил в казармах и не получал ничего. Все получали переработку. В конце 23 года принято решение платить 1010 по 4240 за каждый день (перерасчёт задним числом), затем по 5 тр. При этом в 24 году разослали письмо, что гостиницы перестать оплачивать. Из всего этого скажу одно - нет единого подхода. из практики скажу. что удалось в 25 году отсудить через суд 1010 за 23 год (многих "забыли" включить, у многих появились "лишние" сутки)...но это уже совсем другая история....

Тоже из практики, почему-то принято указания НГШ называть боевым распоряжением. Хотя, это лишь указания с фамилией человека, которому надо прибыть в распоряжение командующего такого-то (при этом нет ни места, ни адреса, ничего)...в командировочном так и пишут...а дальше, сам выясняй, куда тебе ехать. А дальше отдельная история про прием должности по ВШДР...такая же ерунда...рапорт о приеме дел и должности по временному штату условного отдела, созданного по ВШДР...как-то так...из судебной практики удалось, еще раз говорю, только доказать 1010 за 23 год. по 4240 за каждый день работы в составе командных пунктов на территории РФ...там много закрытых документов, которые даже в суд не предоставили...но суд обязал издать приказ о выплате...

[lancepok]

Из практики.
1. Участие не в составе подразделения, и даже не в составе воинской части.
2. На руки выдано командировочное удостоверение.

Ну, на практике какого только бpеда в оформлении документов не встречается. Я, например, помню случаи выдачи командировочных удостоверений для... отправки на лечение в госпиталь. 
Или командировки в составе сводного подразделения в одну из бывших республик СССР, когда с одной стороны были и командировочные удостоверения, и суточные в $ за весь период пребывания, а с другой стороны были приказы о назначении (не ВрИО, не ВрИД, а именно назначении) и вступлении в должности дислоцированной там в/ч пп (где кстати 100% личного состава - вот такие командировочные, сменяющие друг друга "вахтовым методом" каждые 1-2 месяца), причём всё это без приказов о переводе, освобождении и сдаче должностей в ППД. 

Так что не всё то пиво, что жёлтое и пенится если строевой выдал командировочное удостоверение, это ещё не доказательство того, что это именно командировка.

Но мой предыдущий пост был не об этом, и даже не том, какие мероприятия являются командировками, а о том, что в НПА не предусмотрено "неслужебных командировок". Любая поездка военнослужащего "по делам", это либо служебная командировка, либо вообще не командировка. "Неслужебная командировка" выражение из той же серии устного народного творчества, что и "находиться за штатом", "призваться на службу по контракту", "отсыпной день после боевого дежурства" и тд.

 

[Leva]

Но! наличие командировочного удостоверения и выписки из приказа на убытие в служебную командировку всегда должны быть на руках!!! Хоть за границу, хоть на БЗ и СВО!!! Это самое хорошее подспорье для судов. "Работая" в новых регионах, обязательно ставили печати в каждом субЪекте,в штабе той части, где работаешь.

Служебное задание всегда ли выдается, или только, если мероприятие - это не служебная командировка? На практике, вообще не выдается, оформляешь всегда сам после возвращения из командировки.

Про командировочные. Из частей вместо учебных отпусков при поступлении в вузы часто направляют в служебную командировку, и некоторые даже умудряются гостиницы арендовать для проживания при сдаче вступительных экзаменов.

Но! Вывод один: хочешь оплаты - всегда требуй командировочное и выписку из приказа!!! И все сомнения и недочеты в них трактуй в свою пользу.

Приведу пример. Направляют офицера в распоряжение командующего группировки (указания, приказ, командировочное удостоверение), в командировочной указан город А. Офицер туда прибывает и узнает, что штаб группировки в городе Б. Он идет в комендатуру, пишет рапорт об этом, пишет заявление в прокуратуру в г. А, что так и так, прибыл, куда ехать дальше, не знаю, действую добросовестно. На следующий день покупает билет и возвращается в ППД. Все. Предъявить нечего. Он действовал по закону. Прибыл в город А, там нет штаба группировки. Уведомил коменданта и прокурора, поставил печати и вернулся домой. Один так даже не уехал. Потерял паспорт накануне. Вызвал полицию, все зафиксировал. И все по закону.
Пользователь добавил: Вчера в 22:36:26Хорошо, тогда вопрос. Поступил приказ о передислокации подразделения из пункта А в пункт Б.

Какой документ должен рядовой боец получить на руки? Вроде и не служебная командировка, КУ не надо выдавать. Как вы думаете, выдадут ли бойцу выписку из этого приказа? А он скорее всего с грифом....а потом доказывай, что вообще был в этом месте...так что.....все не так просто.....вывод еще один - документы!!!