Оплата проживания в командировке

[Dantist75]

НПА и рукдоки по теме:

Постановление Правительства РФ от 2 октября 2002 г. N 729
"О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета"

Постановление Правительства РФ от 18.04.2020 N 553 "О порядке и размерах выплат на командировочные расходы, связанные со служебными командировками на территории Российской Федерации, военнослужащим, сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти, лицам, проходящим службу в войсках национальной гвардии Российской Федерации и имеющим специальные звания полиции.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_360557/92d969e26a4326c5d02fa79b8f9cf4994ee5633b/]Постановление Правительства РФ от 22.08.2020 N 1267 "Об установлении предельных норм возмещения расходов по найму жилого помещения при служебных командировках на территории иностранных государств федеральных государственных гражданских служащих...[/url]

Приказ Минфина РФ от 2 августа 2004 г. N 64н "Об установлении предельных норм возмещения расходов по найму жилого помещения в иностранной валюте при служебных командировках на территории иностранных государств работников организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета"

пп. 140 и 141 ПМО от 06.12.2019 N 727

Разъяснение ДУиО МО РФот 19.07.2010 года № 233/3/155 по оплате гостиницы в командировках

Приказ ФСИН от 17 декабря 2010 г. N 532 (Перечень документов, подтверждающих размер фактических затрат, исходя из которого возмещаются расходы по бронированию и найму жилых помещений в случае вызванной условиями выполнения служебного задания необходимости проживания сотрудников уголовно-исполнительной системы не в гостинице)

(кликните для показа/скрытия)

Постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 467 (утратило силу) "О возмещении расходов по бронированию и найму жилого помещения, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, военнослужащим и сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти за счет средств федерального бюджета"


доброго времени!такая проблема-приехали в учебную командировку в военно-мед академию в Питер,оплатили проживание в общаге за 3,5 мес,а теперь начфин академии говорит что академия оплачивать не будет-денег нет-подавайте в суд!.в части от куда приехал на учебу аванс не брал на проживание...как быть?

[Makedonski]

Каким НПА предусмотрена выдача на руки командируемому такого документа?

Приказ Министра обороны РФ от 10 ноября 2021 г. № 655 “Об определении Порядка и условий командирования военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации”:
4. При подготовке к направлению в служебную командировку для военнослужащих разрабатывается служебное задание. В служебном задании отражаются:
задача и срок служебной командировки;
основные мероприятия по реализации задачи служебной командировки;
место проведения вышеуказанных мероприятий;
срок подготовки итогового документа (докладной записки, рапорта, справки), содержащего результаты работы, проделанной в служебной командировке.
А порядок движения документа регламентируется графиком документооборота (надо на руки отдавать или нет???)

[lancepok]

Приказ Министра обороны РФ от 10 ноября 2021 г. № 655... 4. При подготовке к направлению в служебную командировку для военнослужащих разрабатывается служебное задание.

Там написано только о разработке служебного задания, а не о выдаче его в виде документа с собой в командировку. А вот разделе V того же приказа говорится, что именно выдаётся командируемому на руки:

12. Военнослужащему, направляемому в служебную командировку, выдается командировочное удостоверение, которое находится у него в течение всего срока служебной командировки.
В командировочном удостоверении указываются: воинское звание, фамилия, имя, отчество (при наличии), пункты назначения и наименование воинской части, срок служебной командировки, цель служебной командировки, номер и дата приказа по строевой части. В случаях выдачи военнослужащему воинских перевозочных документов в командировочном удостоверении проставляется отметка.
Командировочное удостоверение подписывается командиром воинской части (лицом, исполняющим его обязанности) и заверяется печатью воинской части.
...
14. В случаях если военнослужащему, направленному в служебную командировку, для выполнения задания необходимо ознакомиться со сведениями, составляющими государственную тайну, ему выдается предписание на выполнение задания и справка о допуске к государственной тайне по соответствующей форме.
15. При направлении в служебную командировку военнослужащим выдается денежный аванс на оплату расходов по проезду (если ему не были выданы воинские перевозочные документы), бронированию и найму жилого помещения (кроме случаев, когда направляемому в служебную командировку военнослужащему предоставляется бесплатное жилое помещение), дополнительных расходов, связанных с проживанием вне места постоянного жительства (суточные), и иных расходов, связанных со служебной командировкой (далее - денежный аванс).

Понятное дело, что раз военнослужащий направляется в командировку для "выполнения служебного задания" (обычная формулировка цели командировки в командировочном удостоверении), значит оно-таки должно существовать. И даже должно быть доведено до сведения командируемого.  Однако это ещё не причина выдавать на руки красноармейцу бумагу, в которой будут расписаны задачи и мероприятия служебного задания, которые вообще могут содержать ССГТ.

 

[Leva]

4. При подготовке к направлению в служебную командировку для военнослужащих разрабатывается служебное задание.

Как минимум, с таким документом обязаны военнослужащего ознакомить, раз он для него разрабатывается, логично? А раз для него, то военнослужащий при ознакомлении с таковым (ибо он должен знать и понимать, куда, зачем и на какой срок ему необходимо убыть) имеет право истребовать его экземпляр (копию) на руки. Иначе как он будет отчитываться о выполнении задания? И, да, он в нем так-то расписывается, как и его непосредственный начальник. Ну, или как вариант, тогда нужно выдавать военнослужащему выписку из приказа командира части обо всех обстоятельствах и особенностях предстоящей командировки.

Подчеркну "Для военнослужащего разрабатывается"!!!

[lancepok]

Как минимум, с таким документом обязаны военнослужащего ознакомить, раз он для него разрабатывается, логично?

Логично. Я об этом написал выше.

А раз для него, то военнослужащий при ознакомлении с таковым ... имеет право истребовать его экземпляр (копию) на руки. Иначе как он будет отчитываться о выполнении задания? И, да, он в нем так-то расписывается, как и его непосредственный начальник.

А вот это не логично. В секретке есть целая куча документов, предназначенных для конкретных военнослужащих, с которыми этих военнослужащих обязаны ознакомить под роспись, но никто им экземпляров (копий, выписок) этих документов на руки давать не только не обязан, но и права не имеет. И ничего, они как-то безо всяких копий ознакамливаются с этими документами под роспись, выполняют указанные там задачи и отчитываются об их выполнении.

ибо он должен знать и понимать, куда, зачем и на какой срок ему необходимо убыть

Куда и на какой срок - написано в командировочном удостоверении. А зачем, красноармеец узнает, когда его ознакомят с заданием, и просто запомнит. Ведь у него же нет фиксационной амнезии, раз он ещё служит, а не списан в отставку. 
 

военнослужащий при ознакомлении с таковым ... имеет право истребовать его экземпляр (копию) на руки. ... Ну, или как вариант, тогда нужно выдавать военнослужащему выписку из приказа командира части обо всех обстоятельствах и особенностях предстоящей командировки.

А в этой выданной на руки копии служебного задания будет написано, например, что задача командировки - с 32 мартобря по 17 августюля произвести заливку свежего гиперзвука взамен выдохшегося в планирующих боевых блоках "Авангард". Что основные мероприятия по реализации этой задачи: получить на складе двадцать ведер жидкого гиперзвука, развезти его по ракетным шахтам и залить в боевые блоки. Места проведения данных мероприятий - секретный подземный склад гиперзвука в 10 километрах на северо-северо восток от колхоза "30 лет без урожая", и ракетные шахты с такими-то географическими координатами. А потом красноармеец сунет бумажку со всеми этими "обстоятельствами и особенностями" предстоящей командировки в задний карман брюк и отправится общественным транспортом общего пользования через полстраны. 

[Leva]

Ни разу не встречал служебного задания с грифом. Даже на убытие на СВО. сами указания НГШ - да. А вот КУ и СЗ - обычные.

[lancepok]

Ни разу не встречал служебного задания с грифом.

А я ни разу не встречал выдачи служебного задания в письменном виде на руки убывающему в командировку.

Естественно я, как и Вы, не могу претендовать на полноту выборки. Но среди перечисленных в разделе V ПМО от 10.11.2021. №655 документов, которые выдаются командированному при убытии, ни служебное задание, ни приказ к/ч о направлении в командировку, не фигурируют.

Даже на убытие на СВО. сами указания НГШ - да. А вот КУ и СЗ - обычные.

Значит в этом служебном задании не было подробной информации

...обо всех обстоятельствах и особенностях предстоящей командировки.

Только в общих чертах.
А командировочное удостоверение по определению не бывает с грифом: там для того и стоит нейтральное "для выполнения служебного задания", чтобы не раскрывать те самые "обстоятельства и особенности" всем встречным и поперечным, кому по пути следования будет предъявляться это КУ.

 

[rnd]

А я встречал и даже участвовал в таких командировках, когда на руках было задание и даже со сведениями. Геморрой ещё тот возится со всем этим, пистолеты, отдельные купе, машины и прочее, но было дело, хоть и сути дискуссии не меняет. 

[Leva]

А я ни разу не встречал выдачи служебного задания в письменном виде на руки убывающему в командировку.

Естественно я, как и Вы, не могу претендовать на полноту выборки. Но среди перечисленных в разделе V ПМО от 10.11.2021. №655 документов, которые выдаются командированному при убытии, ни служебное задание, ни приказ к/ч о направлении в командировку, не фигурируют.
Значит в этом служебном задании не было подробной информацииТолько в общих чертах.
А командировочное удостоверение по определению не бывает с грифом: там для того и стоит нейтральное "для выполнения служебного задания", чтобы не раскрывать те самые "обстоятельства и особенности" всем встречным и поперечным, кому по пути следования будет предъявляться это КУ.

 

Но! С приказом ознакомить обязаны, со служебным заданием тоже. А дальше - при необходимости рапорт военнослужащего с ходатайством о выдаче на руки выписки из приказа и копии служебного задания, в целях качественного выполнения обязанностей в служебной командировке. Смотрю с точки зрения призмы, чтобы не было уклонения от исполнения обязанностей военной службы и самовольного оставления части. Пример из жизни: выдано КУ, в котором написано - прибыть в распоряжение командующего группировки "Д" (место - Хер...кая обл.). Все. Больше ничего. Ну и справки из СЗГТ по МЛРУ и о форме допуска. И что делать? А дальше лишь слова: позвони туда, выясни куда тебе ехать, доедь до туда, оттуда доедь до туда, там тебя встретят и отвезут туда, куда надо. Ну, и вопрос, а нафиг это вообще надо, с точки зрения закона, если команд ир не может нормально командировку организовать. А команд иру также пришли указания "сверху", где только написано, в распоряжение командующего какой группировки и все. Как-то так...а дальше еще и сам военный должен рапорт на ВПД написать, а еще из ноу-хау, еще и сам рапорт об убытии в командировку...
Пользователь добавил: Вчера в 12:33:22Еще пример из практики. 22 год. Офицер из запаса поступил по мобилизации. Его обучили. Назначили на должность командира не важно чего. С ним ехал сопровождающий. На руках предписание на убытие к месту службы на назначенную должность, выписки из приказов и тд и тп. Сопровождающий его довел до вагона и уехал. А этот мобилизованный офицер заявил проводнику поезда, что паспорта у него нет, потерял. Поезд уехал. Тот вызвал адвоката. С адвокатом они поехали в прокуратуру, написали все обстоятельства, затем их перенаправили в военную комендатуру, оттуда - в часть, куда он прибыл изначально. Часть долго пыталась хоть что-то в отношении него возбудить, везде отказы. Из списков этой части он уже исключен, ему выдано предписание, но фактически он не убыл, паспорта нет. Ответ всех ведомств - состава нет, он же на месте, а он реально находится в этой части и даже живет в казарме.

Так и жил, пока адвокат оспаривал призыв по мобилизации. Он не виноват, что его в в поезд не посадили, он сразу явился в прокуратуру и комендатуру и сообщил об этом, сразу же прибыл обратно в часть и в ней находится, никуда не убегает.

Правда, как ему платить перестали, сразу сам себе место нашел и поехал служить.  Вот такая история.

[lancepok]

С приказом ознакомить обязаны, со служебным заданием тоже.

Я уже два раза написал, что ознакомить обязаны:

Понятное дело, что раз военнослужащий направляется в командировку для "выполнения служебного задания" (обычная формулировка цели командировки в командировочном удостоверении), значит оно-таки должно существовать. И даже должно быть доведено до сведения командируемого.

Логично. Я об этом написал выше.

"Ознакомить" не значит "выдать экземпляр на руки". Вызвали в кабинет, дали прочитать и расписаться в ознакомлении, а потом скомандовали "Кру-гом! Шагом марш!" Всё, до военнослужащего доведён приказ об убытии и он ознакомлен с заданием на командировку.

А дальше - при необходимости рапорт военнослужащего с ходатайством о выдаче на руки выписки из приказа и копии служебного задания, в целях качественного выполнения обязанностей в служебной командировке.

Напомню, что дискуссия о служебном задании началась с Вашего вопроса:

Служебное задание всегда ли выдается, или только, если мероприятие - это не служебная командировка?

"Может ли военнослужащий, если это ему необходимо в личных целях, добиться выдачи выписки из приказа об убытии в командировку и копии служебного задания?", это совсем другой вопрос. А вообще, обсуждение началось с того, по каким признакам различать служебные командировки и прочие поездки, например для участия в мероприятиях вне ППД "2% в сутки".

Пример из жизни: выдано КУ, в котором написано - прибыть в распоряжение командующего группировки "Д" (место - Хер...кая обл.). Все. Больше ничего. Ну и справки из СЗГТ по МЛРУ и о форме допуска. И что делать? А дальше лишь слова: позвони туда, выясни куда тебе ехать, доедь до туда, оттуда доедь до туда, там тебя встретят и отвезут туда, куда надо. ... А команд иру также пришли указания "сверху", где только написано, в распоряжение командующего какой группировки и все.

Ну и чем в этом случае помогли бы выписка из приказа и копия служебного задания, если в них написано ровно то же самое, что в указаниях "сверху" - "прибыть такого-то числа в распоряжение командующего группировки "Д" (место - Хер...кая обл.)"?  Всю эту неофициальную сусаниаду - "позвони туда, доедь дотуда, поверни направо, через восемь км налево, три раза обернись вокруг себя и плюнь через левое плечо" - командир явно ни в приказ, ни в задание не писал.

Как-то так...а дальше еще и сам военный должен рапорт на ВПД написать, а еще из ноу-хау, еще и сам рапорт об убытии в командировку...

Это из серии тех же фантазий кадровиков, что и рапорта о согласии с переводом на равную должность. Что, если не напишешь рапорт "прошу направить меня в командировку", то тебя туда и не пошлют? 

 

Еще пример из практики. 22 год. Офицер из запаса поступил по мобилизации. ... На руках предписание на убытие к месту службы на назначенную должность, выписки из приказов и тд и тп... но фактически он не убыл, паспорта нет... Вот такая история.

А какое отношение эта история имеет к служебным командировкам? 

В общем, на этом предлагаю с вечером воспоминаний предлагаю закругляться. Напомню, что я спрашивал,
каким НПА предусмотрена выдача на руки каждому направляемому в служебную командировку перед убытием служебного задания, в добавок к командировочному удостоверению, а не о том, какая камасутра случается на практике. 

[Leva]

Вызвали в кабинет, дали прочитать и расписаться в ознакомлении, а потом скомандовали "Кру-гом! Шагом марш!" Всё, до военнослужащего доведён приказ об убытии и он ознакомлен с заданием на командировку.

В ходе ознакомления военнослужащий пишет, что содержание не понятно, требует изучения, просит выдать на руки копию, письменно разъяснить порядок выполнения приказа, плохо себя чувствует в настоящий момент, просит вызвать врача и тд и тп.
Пользователь добавил: Вчера в 22:36:37

например для участия в мероприятиях вне ППД "2% в сутки".
 
 

Пример из практики. Воинская часть. Учебная. Цикл. В городе А. полигон этой части в г. В. Преподаватель направляется в служебную командировку для проведения занятий по огневой подготовке и получает 2 проц не как полевые, а как проведение занятий вне ППД с риском для жизни в мирное время, при этом на урках командировочное удостоверение. И старшего командному составу еще и гостиницу оплачивают.
Пользователь добавил: Вчера в 22:39:34

Ну и чем в этом случае помогли бы "позвони туда, доедь дотуда, поверни направо, через восемь км налево, три раза обернись вокруг себя и плюнь через левое плечо" - командир явно ни в приказ, ни в задание не писал.

Наличие документов на руках очень бы помогло при не убытии в такую командировку. И убытия нет, и состава нет. эти документы для прокурора и ВСО, что не было состава уклонения, СОЧ и не исполнения приказа. Действовал добросовестно, попытался убыть, но куда - не понятно. вот, смотрите. Сведений ни в выписке, ни в КУ, ни в задании.
Пользователь добавил: Вчера в 22:41:18

Это из серии тех же фантазий кадровиков, что и рапорта о согласии с переводом на равную должность. Что, если не напишешь рапорт "прошу направить меня в командировку", то тебя туда и не пошлют? 

Было и такое. И сейчас требуют. Не написал - не отправили, было и такое. Искали другого.
Пользователь добавил: Вчера в 22:45:50Приказ Министра обороны РФ от 10 ноября 2021 г. № 655... 4. При подготовке к направлению в служебную командировку для военнослужащих разрабатывается служебное задание.

Рук. доки не вводят обязанности выдавать на руки служебное задание, но и не запрещают. Командир в установочном приказе значит должен определить порядок, сроки оформления служебного задания, его хранения....

Ну, хорошо, приехал воин из командировки, и отказался подписывать служебное задание, что дальше?  Полагать, что он его не выполнил? Не оплачивать? Привлекать к ответственности? Сомневаюсь, что его ему кто-то письменно довел и где-то для него хранит....
Пользователь добавил: Вчера в 22:49:51"Этот документ содержит перечень задач командированного сотрудника. Унифицированной формы нет, поэтому ее нужно разрабатывать самостоятельно. Либо можно использовать форму № Т-10а". 

Вывод - разработать Положение о направлении в служебную командировку ВС и ГП и ввести в действие приказом руководителя.  Я бы так сделал.