Оплата проживания в командировке

[Dantist75]

НПА и рукдоки по теме:

Постановление Правительства РФ от 2 октября 2002 г. N 729
"О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета"

Постановление Правительства РФ от 18.04.2020 N 553 "О порядке и размерах выплат на командировочные расходы, связанные со служебными командировками на территории Российской Федерации, военнослужащим, сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти, лицам, проходящим службу в войсках национальной гвардии Российской Федерации и имеющим специальные звания полиции.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_360557/92d969e26a4326c5d02fa79b8f9cf4994ee5633b/]Постановление Правительства РФ от 22.08.2020 N 1267 "Об установлении предельных норм возмещения расходов по найму жилого помещения при служебных командировках на территории иностранных государств федеральных государственных гражданских служащих...[/url]

Приказ Минфина РФ от 2 августа 2004 г. N 64н "Об установлении предельных норм возмещения расходов по найму жилого помещения в иностранной валюте при служебных командировках на территории иностранных государств работников организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета"

пп. 140 и 141 ПМО от 06.12.2019 N 727

Разъяснение ДУиО МО РФот 19.07.2010 года № 233/3/155 по оплате гостиницы в командировках

Приказ ФСИН от 17 декабря 2010 г. N 532 (Перечень документов, подтверждающих размер фактических затрат, исходя из которого возмещаются расходы по бронированию и найму жилых помещений в случае вызванной условиями выполнения служебного задания необходимости проживания сотрудников уголовно-исполнительной системы не в гостинице)

(кликните для показа/скрытия)

Постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 467 (утратило силу) "О возмещении расходов по бронированию и найму жилого помещения, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, военнослужащим и сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти за счет средств федерального бюджета"


доброго времени!такая проблема-приехали в учебную командировку в военно-мед академию в Питер,оплатили проживание в общаге за 3,5 мес,а теперь начфин академии говорит что академия оплачивать не будет-денег нет-подавайте в суд!.в части от куда приехал на учебу аванс не брал на проживание...как быть?

[Makedonski]

Каким НПА предусмотрена выдача на руки командируемому такого документа?

Приказ Министра обороны РФ от 10 ноября 2021 г. № 655 “Об определении Порядка и условий командирования военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации”:
4. При подготовке к направлению в служебную командировку для военнослужащих разрабатывается служебное задание. В служебном задании отражаются:
задача и срок служебной командировки;
основные мероприятия по реализации задачи служебной командировки;
место проведения вышеуказанных мероприятий;
срок подготовки итогового документа (докладной записки, рапорта, справки), содержащего результаты работы, проделанной в служебной командировке.
А порядок движения документа регламентируется графиком документооборота (надо на руки отдавать или нет???)

[lancepok]

Приказ Министра обороны РФ от 10 ноября 2021 г. № 655... 4. При подготовке к направлению в служебную командировку для военнослужащих разрабатывается служебное задание.

Там написано только о разработке служебного задания, а не о выдаче его в виде документа с собой в командировку. А вот разделе V того же приказа говорится, что именно выдаётся командируемому на руки:

12. Военнослужащему, направляемому в служебную командировку, выдается командировочное удостоверение, которое находится у него в течение всего срока служебной командировки.
В командировочном удостоверении указываются: воинское звание, фамилия, имя, отчество (при наличии), пункты назначения и наименование воинской части, срок служебной командировки, цель служебной командировки, номер и дата приказа по строевой части. В случаях выдачи военнослужащему воинских перевозочных документов в командировочном удостоверении проставляется отметка.
Командировочное удостоверение подписывается командиром воинской части (лицом, исполняющим его обязанности) и заверяется печатью воинской части.
...
14. В случаях если военнослужащему, направленному в служебную командировку, для выполнения задания необходимо ознакомиться со сведениями, составляющими государственную тайну, ему выдается предписание на выполнение задания и справка о допуске к государственной тайне по соответствующей форме.
15. При направлении в служебную командировку военнослужащим выдается денежный аванс на оплату расходов по проезду (если ему не были выданы воинские перевозочные документы), бронированию и найму жилого помещения (кроме случаев, когда направляемому в служебную командировку военнослужащему предоставляется бесплатное жилое помещение), дополнительных расходов, связанных с проживанием вне места постоянного жительства (суточные), и иных расходов, связанных со служебной командировкой (далее - денежный аванс).

Понятное дело, что раз военнослужащий направляется в командировку для "выполнения служебного задания" (обычная формулировка цели командировки в командировочном удостоверении), значит оно-таки должно существовать. И даже должно быть доведено до сведения командируемого.  Однако это ещё не причина выдавать на руки красноармейцу бумагу, в которой будут расписаны задачи и мероприятия служебного задания, которые вообще могут содержать ССГТ.

 

[Leva]

4. При подготовке к направлению в служебную командировку для военнослужащих разрабатывается служебное задание.

Как минимум, с таким документом обязаны военнослужащего ознакомить, раз он для него разрабатывается, логично? А раз для него, то военнослужащий при ознакомлении с таковым (ибо он должен знать и понимать, куда, зачем и на какой срок ему необходимо убыть) имеет право истребовать его экземпляр (копию) на руки. Иначе как он будет отчитываться о выполнении задания? И, да, он в нем так-то расписывается, как и его непосредственный начальник. Ну, или как вариант, тогда нужно выдавать военнослужащему выписку из приказа командира части обо всех обстоятельствах и особенностях предстоящей командировки.

Подчеркну "Для военнослужащего разрабатывается"!!!

[lancepok]

Как минимум, с таким документом обязаны военнослужащего ознакомить, раз он для него разрабатывается, логично?

Логично. Я об этом написал выше.

А раз для него, то военнослужащий при ознакомлении с таковым ... имеет право истребовать его экземпляр (копию) на руки. Иначе как он будет отчитываться о выполнении задания? И, да, он в нем так-то расписывается, как и его непосредственный начальник.

А вот это не логично. В секретке есть целая куча документов, предназначенных для конкретных военнослужащих, с которыми этих военнослужащих обязаны ознакомить под роспись, но никто им экземпляров (копий, выписок) этих документов на руки давать не только не обязан, но и права не имеет. И ничего, они как-то безо всяких копий ознакамливаются с этими документами под роспись, выполняют указанные там задачи и отчитываются об их выполнении.

ибо он должен знать и понимать, куда, зачем и на какой срок ему необходимо убыть

Куда и на какой срок - написано в командировочном удостоверении. А зачем, красноармеец узнает, когда его ознакомят с заданием, и просто запомнит. Ведь у него же нет фиксационной амнезии, раз он ещё служит, а не списан в отставку. 
 

военнослужащий при ознакомлении с таковым ... имеет право истребовать его экземпляр (копию) на руки. ... Ну, или как вариант, тогда нужно выдавать военнослужащему выписку из приказа командира части обо всех обстоятельствах и особенностях предстоящей командировки.

А в этой выданной на руки копии служебного задания будет написано, например, что задача командировки - с 32 мартобря по 17 августюля произвести заливку свежего гиперзвука взамен выдохшегося в планирующих боевых блоках "Авангард". Что основные мероприятия по реализации этой задачи: получить на складе двадцать ведер жидкого гиперзвука, развезти его по ракетным шахтам и залить в боевые блоки. Места проведения данных мероприятий - секретный подземный склад гиперзвука в 10 километрах на северо-северо восток от колхоза "30 лет без урожая", и ракетные шахты с такими-то географическими координатами. А потом красноармеец сунет бумажку со всеми этими "обстоятельствами и особенностями" предстоящей командировки в задний карман брюк и отправится общественным транспортом общего пользования через полстраны. 

[Leva]

Ни разу не встречал служебного задания с грифом. Даже на убытие на СВО. сами указания НГШ - да. А вот КУ и СЗ - обычные.

[lancepok]

Ни разу не встречал служебного задания с грифом.

А я ни разу не встречал выдачи служебного задания в письменном виде на руки убывающему в командировку.

Естественно я, как и Вы, не могу претендовать на полноту выборки. Но среди перечисленных в разделе V ПМО от 10.11.2021. №655 документов, которые выдаются командированному при убытии, ни служебное задание, ни приказ к/ч о направлении в командировку, не фигурируют.

Даже на убытие на СВО. сами указания НГШ - да. А вот КУ и СЗ - обычные.

Значит в этом служебном задании не было подробной информации

...обо всех обстоятельствах и особенностях предстоящей командировки.

Только в общих чертах.
А командировочное удостоверение по определению не бывает с грифом: там для того и стоит нейтральное "для выполнения служебного задания", чтобы не раскрывать те самые "обстоятельства и особенности" всем встречным и поперечным, кому по пути следования будет предъявляться это КУ.

 

[rnd]

А я встречал и даже участвовал в таких командировках, когда на руках было задание и даже со сведениями. Геморрой ещё тот возится со всем этим, пистолеты, отдельные купе, машины и прочее, но было дело, хоть и сути дискуссии не меняет. 

[Leva]

А я ни разу не встречал выдачи служебного задания в письменном виде на руки убывающему в командировку.

Естественно я, как и Вы, не могу претендовать на полноту выборки. Но среди перечисленных в разделе V ПМО от 10.11.2021. №655 документов, которые выдаются командированному при убытии, ни служебное задание, ни приказ к/ч о направлении в командировку, не фигурируют.
Значит в этом служебном задании не было подробной информацииТолько в общих чертах.
А командировочное удостоверение по определению не бывает с грифом: там для того и стоит нейтральное "для выполнения служебного задания", чтобы не раскрывать те самые "обстоятельства и особенности" всем встречным и поперечным, кому по пути следования будет предъявляться это КУ.

 

Но! С приказом ознакомить обязаны, со служебным заданием тоже. А дальше - при необходимости рапорт военнослужащего с ходатайством о выдаче на руки выписки из приказа и копии служебного задания, в целях качественного выполнения обязанностей в служебной командировке. Смотрю с точки зрения призмы, чтобы не было уклонения от исполнения обязанностей военной службы и самовольного оставления части. Пример из жизни: выдано КУ, в котором написано - прибыть в распоряжение командующего группировки "Д" (место - Хер...кая обл.). Все. Больше ничего. Ну и справки из СЗГТ по МЛРУ и о форме допуска. И что делать? А дальше лишь слова: позвони туда, выясни куда тебе ехать, доедь до туда, оттуда доедь до туда, там тебя встретят и отвезут туда, куда надо. Ну, и вопрос, а нафиг это вообще надо, с точки зрения закона, если команд ир не может нормально командировку организовать. А команд иру также пришли указания "сверху", где только написано, в распоряжение командующего какой группировки и все. Как-то так...а дальше еще и сам военный должен рапорт на ВПД написать, а еще из ноу-хау, еще и сам рапорт об убытии в командировку...
Пользователь добавил: Вчера в 12:33:22Еще пример из практики. 22 год. Офицер из запаса поступил по мобилизации. Его обучили. Назначили на должность командира не важно чего. С ним ехал сопровождающий. На руках предписание на убытие к месту службы на назначенную должность, выписки из приказов и тд и тп. Сопровождающий его довел до вагона и уехал. А этот мобилизованный офицер заявил проводнику поезда, что паспорта у него нет, потерял. Поезд уехал. Тот вызвал адвоката. С адвокатом они поехали в прокуратуру, написали все обстоятельства, затем их перенаправили в военную комендатуру, оттуда - в часть, куда он прибыл изначально. Часть долго пыталась хоть что-то в отношении него возбудить, везде отказы. Из списков этой части он уже исключен, ему выдано предписание, но фактически он не убыл, паспорта нет. Ответ всех ведомств - состава нет, он же на месте, а он реально находится в этой части и даже живет в казарме.

Так и жил, пока адвокат оспаривал призыв по мобилизации. Он не виноват, что его в в поезд не посадили, он сразу явился в прокуратуру и комендатуру и сообщил об этом, сразу же прибыл обратно в часть и в ней находится, никуда не убегает.

Правда, как ему платить перестали, сразу сам себе место нашел и поехал служить.  Вот такая история.

[lancepok]

С приказом ознакомить обязаны, со служебным заданием тоже.

Я уже два раза написал, что ознакомить обязаны:

Понятное дело, что раз военнослужащий направляется в командировку для "выполнения служебного задания" (обычная формулировка цели командировки в командировочном удостоверении), значит оно-таки должно существовать. И даже должно быть доведено до сведения командируемого.

Логично. Я об этом написал выше.

"Ознакомить" не значит "выдать экземпляр на руки". Вызвали в кабинет, дали прочитать и расписаться в ознакомлении, а потом скомандовали "Кру-гом! Шагом марш!" Всё, до военнослужащего доведён приказ об убытии и он ознакомлен с заданием на командировку.

А дальше - при необходимости рапорт военнослужащего с ходатайством о выдаче на руки выписки из приказа и копии служебного задания, в целях качественного выполнения обязанностей в служебной командировке.

Напомню, что дискуссия о служебном задании началась с Вашего вопроса:

Служебное задание всегда ли выдается, или только, если мероприятие - это не служебная командировка?

"Может ли военнослужащий, если это ему необходимо в личных целях, добиться выдачи выписки из приказа об убытии в командировку и копии служебного задания?", это совсем другой вопрос. А вообще, обсуждение началось с того, по каким признакам различать служебные командировки и прочие поездки, например для участия в мероприятиях вне ППД "2% в сутки".

Пример из жизни: выдано КУ, в котором написано - прибыть в распоряжение командующего группировки "Д" (место - Хер...кая обл.). Все. Больше ничего. Ну и справки из СЗГТ по МЛРУ и о форме допуска. И что делать? А дальше лишь слова: позвони туда, выясни куда тебе ехать, доедь до туда, оттуда доедь до туда, там тебя встретят и отвезут туда, куда надо. ... А команд иру также пришли указания "сверху", где только написано, в распоряжение командующего какой группировки и все.

Ну и чем в этом случае помогли бы выписка из приказа и копия служебного задания, если в них написано ровно то же самое, что в указаниях "сверху" - "прибыть такого-то числа в распоряжение командующего группировки "Д" (место - Хер...кая обл.)"?  Всю эту неофициальную сусаниаду - "позвони туда, доедь дотуда, поверни направо, через восемь км налево, три раза обернись вокруг себя и плюнь через левое плечо" - командир явно ни в приказ, ни в задание не писал.

Как-то так...а дальше еще и сам военный должен рапорт на ВПД написать, а еще из ноу-хау, еще и сам рапорт об убытии в командировку...

Это из серии тех же фантазий кадровиков, что и рапорта о согласии с переводом на равную должность. Что, если не напишешь рапорт "прошу направить меня в командировку", то тебя туда и не пошлют? 

 

Еще пример из практики. 22 год. Офицер из запаса поступил по мобилизации. ... На руках предписание на убытие к месту службы на назначенную должность, выписки из приказов и тд и тп... но фактически он не убыл, паспорта нет... Вот такая история.

А какое отношение эта история имеет к служебным командировкам? 

В общем, на этом предлагаю с вечером воспоминаний предлагаю закругляться. Напомню, что я спрашивал,
каким НПА предусмотрена выдача на руки каждому направляемому в служебную командировку перед убытием служебного задания, в добавок к командировочному удостоверению, а не о том, какая камасутра случается на практике. 

[Leva]

Вызвали в кабинет, дали прочитать и расписаться в ознакомлении, а потом скомандовали "Кру-гом! Шагом марш!" Всё, до военнослужащего доведён приказ об убытии и он ознакомлен с заданием на командировку.

В ходе ознакомления военнослужащий пишет, что содержание не понятно, требует изучения, просит выдать на руки копию, письменно разъяснить порядок выполнения приказа, плохо себя чувствует в настоящий момент, просит вызвать врача и тд и тп.
Пользователь добавил: Вчера в 22:36:37

например для участия в мероприятиях вне ППД "2% в сутки".
 
 

Пример из практики. Воинская часть. Учебная. Цикл. В городе А. полигон этой части в г. В. Преподаватель направляется в служебную командировку для проведения занятий по огневой подготовке и получает 2 проц не как полевые, а как проведение занятий вне ППД с риском для жизни в мирное время, при этом на урках командировочное удостоверение. И старшего командному составу еще и гостиницу оплачивают.
Пользователь добавил: Вчера в 22:39:34

Ну и чем в этом случае помогли бы "позвони туда, доедь дотуда, поверни направо, через восемь км налево, три раза обернись вокруг себя и плюнь через левое плечо" - командир явно ни в приказ, ни в задание не писал.

Наличие документов на руках очень бы помогло при не убытии в такую командировку. И убытия нет, и состава нет. эти документы для прокурора и ВСО, что не было состава уклонения, СОЧ и не исполнения приказа. Действовал добросовестно, попытался убыть, но куда - не понятно. вот, смотрите. Сведений ни в выписке, ни в КУ, ни в задании.
Пользователь добавил: Вчера в 22:41:18

Это из серии тех же фантазий кадровиков, что и рапорта о согласии с переводом на равную должность. Что, если не напишешь рапорт "прошу направить меня в командировку", то тебя туда и не пошлют? 

Было и такое. И сейчас требуют. Не написал - не отправили, было и такое. Искали другого.
Пользователь добавил: Вчера в 22:45:50Приказ Министра обороны РФ от 10 ноября 2021 г. № 655... 4. При подготовке к направлению в служебную командировку для военнослужащих разрабатывается служебное задание.

Рук. доки не вводят обязанности выдавать на руки служебное задание, но и не запрещают. Командир в установочном приказе значит должен определить порядок, сроки оформления служебного задания, его хранения....

Ну, хорошо, приехал воин из командировки, и отказался подписывать служебное задание, что дальше?  Полагать, что он его не выполнил? Не оплачивать? Привлекать к ответственности? Сомневаюсь, что его ему кто-то письменно довел и где-то для него хранит....
Пользователь добавил: Вчера в 22:49:51"Этот документ содержит перечень задач командированного сотрудника. Унифицированной формы нет, поэтому ее нужно разрабатывать самостоятельно. Либо можно использовать форму № Т-10а". 

Вывод - разработать Положение о направлении в служебную командировку ВС и ГП и ввести в действие приказом руководителя.  Я бы так сделал.

[lancepok]

В ходе ознакомления военнослужащий пишет, что содержание не понятно, требует изучения, просит выдать на руки копию, письменно разъяснить порядок выполнения приказа

Если задание не содержит ССГТ, то "бери свою рабочую тетрадь и конспектируй прямо тут". А если воин и дальше включает дурака, то вступает в действие УВС:

43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.
При необходимости убедиться в правильном понимании[/b] отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.

Как видите, права требовать письменного разъяснения приказа об убытии в служебную командировку или отказываться убывать, если не дали копию служебного задания, тут нет. 

Пример из практики. Воинская часть. Учебная. Цикл. В городе А. полигон этой части в г. В. Преподаватель направляется в служебную командировку для проведения занятий по огневой подготовке и получает 2 проц не как полевые, а как проведение занятий вне ППД с риском для жизни в мирное время, при этом на урках командировочное удостоверение. И старшего командному составу еще и гостиницу оплачивают.

Командиоровочное удостоверение выдано незаконно, так как:

ПМО от 06.12.2019 №727
142. Не считаются служебными командировками и не включаются при планировании служебных командировок на календарный год поездки военнослужащих:
...
принимающих в составе воинских частей (подразделений, в том числе сводных подразделений) непосредственное участие в маневрах, полевых и командно-штабных учениях (играх), походах кораблей, а также в других мероприятиях вне пункта постоянной дислокации воинской части, определенных в пункте 55 настоящего Порядка.

Наличие документов на руках очень бы помогло при не убытии в такую командировку.

Повторюсь:

на этом предлагаю с вечером воспоминаний предлагаю закругляться. Напомню, что я спрашивал,
каким НПА предусмотрена выдача на руки каждому направляемому в служебную командировку перед убытием служебного задания, в добавок к командировочному удостоверению, а не о том, какая камасутра случается на практике.

Меня не интересует, какие нарушения бывают на практике, я спрашивал каким НПА предусмотрена выдача на руки каждому направляемому в служебную командировку перед убытием служебного задания. Не "пример из практики", и не "как военнослужащий может откосить от командировки включая дурака", а где написано, что каждому убывающему в служебную командировку без его просьбы должны обязательно выдать распечатку служебного задания. 

Приказ Министра обороны РФ от 10 ноября 2021 г. № 655... 4. При подготовке к направлению в служебную командировку для военнослужащих разрабатывается служебное задание.

Этот довод уже приводил выше ув. Makedonski и я на него ответил:

Там написано только о разработке служебного задания, а не о выдаче его в виде документа с собой в командировку. А вот разделе V того же приказа говорится, что именно выдаётся командируемому на руки:
"12. Военнослужащему, направляемому в служебную командировку, выдается командировочное удостоверение, которое находится у него в течение всего срока служебной командировки.
В командировочном удостоверении указываются: воинское звание, фамилия, имя, отчество (при наличии), пункты назначения и наименование воинской части, срок служебной командировки, цель служебной командировки, номер и дата приказа по строевой части. В случаях выдачи военнослужащему воинских перевозочных документов в командировочном удостоверении проставляется отметка.
Командировочное удостоверение подписывается командиром воинской части (лицом, исполняющим его обязанности) и заверяется печатью воинской части.
...
14. В случаях если военнослужащему, направленному в служебную командировку, для выполнения задания необходимо ознакомиться со сведениями, составляющими государственную тайну, ему выдается предписание на выполнение задания и справка о допуске к государственной тайне по соответствующей форме.
15. При направлении в служебную командировку военнослужащим выдается денежный аванс на оплату расходов по проезду (если ему не были выданы воинские перевозочные документы), бронированию и найму жилого помещения (кроме случаев, когда направляемому в служебную командировку военнослужащему предоставляется бесплатное жилое помещение), дополнительных расходов, связанных с проживанием вне места постоянного жительства (суточные), и иных расходов, связанных со служебной командировкой (далее - денежный аванс)."

То, что задание "разрабатывается" и приказ об убытии в служебную командировку издаётся ещё не значит, что их обязательно должны давать каждому командируемому с собой перед убытием. Приказ об убытии в отпуск тоже издаётся и в обязательном порядке доводится до красноармейца, но с собой ему даётся только отпускной билет.

Рук. доки не вводят обязанности выдавать на руки служебное задание, но и не запрещают.

Иными словами, НПА, устанавливающего обязательную выдачу каждому убывающему в служебную командировку наряду с командировочным удостоверением ещё и распечатки служебного задания нет.

Ну, хорошо, приехал воин из командировки, и отказался подписывать служебное задание, что дальше?

После прибытия из командировки воин пишет авансовый отчет и итоговый документ (рапорт) о проделанной работе, а со служебным заданием его ознакамливают до командировки (655-й ПМО). А на все его отказы есть вышеупомянутый п.43 УВС ВС РФ.

Полагать, что он его не выполнил? Не оплачивать?

Оплата командировочных расходов вообще никак не зависит от того, выполнил красноармеец командировочное задание или нет. См. раздел XIX 727-го ПМО.