Военная полиция в ВС РФ

[temich11]

Знание закона не освобождает от ответственности, а лишь помогает в его соблюдении Ответственность наступает в любом случае, если есть на то законные основания. Между тем, попытка отмазаться, как правило приравниваетсч к саботажу!

[boost]

Уважаемый satanger, специальные обязанности не могу найти.Где написано?

[lancepok]

А если серьёзно.УВС ВС РФ 37. Военнослужащие, которые по своему служебному положению и воинскому званию (ст. 35, 36) не являются по отношению к другим военнослужащим их начальниками или подчиненными, могут быть старшими или младшими. Старшинство определяется воинскими званиями военнослужащих. Старшие по воинскому званию в случае нарушения младшими воинской дисциплины, общественного порядка, правил поведения, ношения военной формы одежды и выполнения воинского приветствия должны требовать от них устранения этих нарушений. Младшие по званию обязаны беспрекословно выполнять эти требования старших.УВС ВС РФ 34. По своему служебному положению  и воинскому званию одни военнослужащие по отношению к другим могут быть начальниками или подчиненными.

А теперь попробуйте применить это к ситуации "часовой-сержант vs проходящий мимо поста лейтенант". Несмотря на разницу в звниях, отношений "начальник-подчинённый", упомянутых в процитированной Вами статье 37 УВС, между ними не возникнет, и лейтенант обязан будет выполнять определённые обязанностями часового требования этого сержанта. С начальником патруля - то же самое. УВП прямым текстом разрешает начальнику патруля делать замечания старшим по званию и требовать устранения недостатков.
Недовольство таким положением дел можно направлять президенту, подписавшему указ от 25.03.2015 №161, либо попытаться оспорить данный указ в Конституционном суде. Однако, пока УВП не отменён, и не противоречит НПА более высокого ранга, его требования придётся соблюдать.

[boost]

У меня другая точка зрения.Обратимся к первоисточнику.
204. Часовой есть лицо неприкосновенное. Неприкосновенность часового заключается:
- в особой охране законодательством Российской Федерации его прав и личного достоинства;
- в подчинении его строго определенным лицам - начальнику караула, помощнику начальника караула и своему разводящему;
- в обязанности всех лиц беспрекословно выполнять требования часового, определяемые его службой;
- в предоставлении ему права применять оружие в случаях, указанных в настоящем Уставе.
С этим понятно,ни какого отношения к ВП не имеет.
УВП прямым текстом разрешает начальнику патруля делать замечания старшим по званию и требовать устранения недостатков.
Так же в УВП.
282. Военнослужащий военной полиции обязан:
2) выполнять обязанности, установленные общевоинскими уставами, настоящим Уставом и приказами Министра обороны Российской Федерации;
Можно это отнести к юридической коллизии, хотя сомнительно.
Как правило перечисление идёт по значимости, от более значимого к менее.

[lancepok]

boost, в УВП, кроме статьи 282, есть ещё статьи 12, 21 и 76:

12. Военнослужащие обязаны оказывать содействие военной полиции при выполнении возложенных на нее функций.
...
21. Для реализации своих функций военная полиция наделяется следующими полномочиями:
1) требовать от военнослужащих соблюдения воинской дисциплины, прекращения противоправных и (или) препятствующих деятельности органов военной полиции действий, принимать меры, предусмотренные федеральными законами, настоящим Уставом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по пресечению преступлений, административных правонарушений и дисциплинарных проступков, совершаемых военнослужащими;
...
76. Начальник патруля наделяется полномочиями:
1) требовать от военнослужащих соблюдения воинской дисциплины, прекращения противоправных и (или) препятствующих деятельности органов военной полиции действий, принимать меры, предусмотренные федеральными законами, настоящим Уставом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по пресечению преступлений, административных правонарушений и дисциплинарных проступков, совершаемых военнослужащими;

То есть, как и в случае с часовым, устав даёт начальнику патруля полномочия предъявлять к военнослужащим требования, определяемые его службой, и обязывает этих военнослужащих подчиняться этим требованиям.

282. Военнослужащий военной полиции обязан:
2) выполнять обязанности, установленные общевоинскими уставами,

Естественно. Как и любой военнослужащий, военнослужащий военной полиции обязан выполнять общие и специальные обязанности, установленные  УВС ВС РФ. Но эти обязанности не отменяют действие статьи 94 УВП.
Мне кажется, Вы ошибочно считаете ОВУ документом более высокого ранга, чем УВП. Тогда как юридический ранг этих документов одинаков.

Можно это отнести к юридической коллизии, хотя сомнительно.

Напомните, при юридической коллизии актов, изданных одним органом в разное время, какой акт должен иметь преимущество? 

 

[boost]

 

То есть, как и в случае с часовым, устав даёт начальнику патруля полномочия предъявлять к военнослужащим требования, определяемые его службой, и обязывает этих военнослужащих подчиняться этим требованиям.

Требовать и беспрекословно выполнять разные, даже по смыслу понятия.С Вашей стороны это заблуждение ставить на одну ступень эти два определения.
юридические коллизии могут быть разрешены путем:
толкования;
принятия нового акта;
отмены старого;
внесение изменений или уточнений в действующие нормативные акты.

[lancepok]

С Вашей стороны это заблуждение ставить на одну ступень эти два определения.

С Вашей стороны заблуждение, что Вы считаете возможным не выполнять требования начальника патруля ВП, определяемые его службой, если он ниже Вас по званию.

Поскольку ни Вы меня, ни я Вас не убедили, прелагаю завершить дискуссию, оставшись при своих мнениях и вернуться к ней только после появления судебной, административной или дисциплинарной практики по данному вопросу.

[Обиван Кеноби]

А ещё коллизия разрешается путем преимущества у НПА более свежего издания.

[boost]

Цитата: boost от Сегодня в 21:10:21
282. Военнослужащий военной полиции обязан:
2) выполнять обязанности, установленные общевоинскими уставами,
Естественно. Как и любой военнослужащий, военнослужащий военной полиции обязан выполнять общие и специальные обязанности, установленные  УВС ВС РФ. Но эти обязанности не отменяют действие статьи 94 УВП.
Мне кажется, Вы ошибочно считаете ОВУ документом более высокого ранга, чем УВП. Тогда как юридический ранг этих документов одинаков.

Цитата: boost от Сегодня в 21:10:21
282. Военнослужащий военной полиции обязан:
2) выполнять обязанности, установленные общевоинскими уставами,
Естественно. Как и любой военнослужащий, военнослужащий военной полиции обязан выполнять общие и специальные обязанности, установленные  УВС ВС РФ. Но эти обязанности не отменяют действие статьи 94 УВП.
Мне кажется, Вы ошибочно считаете ОВУ документом более высокого ранга, чем УВП. Тогда как юридический ранг этих документов одинаков.
На мой взгляд двояко, можно расценивать данную ситуацию:
1.разногласия или противоречие между нормативно-правовыми актами;
2.282. Военнослужащий военной полиции обязан:
2) выполнять обязанности, установленные общевоинскими уставами, настоящим Уставом и приказами Министра обороны Российской Федерации;по логике получается что приказы Министра обороны Российской Федерации имеют одинаковый юридический ранг.

Мне кажется, Вы ошибочно считаете ОВУ документом более высокого ранга, чем УВП. Тогда как юридический ранг этих документов одинаков.

Я исхожу от факту.

Пользователь добавил: 12 Июня 2015  22:14:47Пока писал, тему закрыли))) Пардон

[lancepok]

Я исхожу от факту.

Факт: и ОВУ, и УВП утверждены указами президента. Следовательно, у них одинаковый юридический ранг.

[boost]

Сами начали

Факт: и ОВУ, и УВП утверждены указами президента. Следовательно, у них одинаковый юридический ранг.

О чём, я и пытаюсь донести.Категорично утверждать что ст. 94 УВП ВС РФ правомерна нельзя равно как и обратное.Кстати не нашёл специальных обязанностей.Ждём появления судебной, административной или дисциплинарной практики по данному вопросу.

[temich11]

Про патруль военной полиции и комендантский патруль которого нет можно привести пример, когда формировалась военная полиция в уголовно-процессуальном кодексе не было военного коменданта, однако комендант принимал процессуальные решения и ни одно такое решение не было отменено по причине отсутствия его должности среди начальников органов дознания!
Сейчас практически тоже самое-не один военный прокурор или суд не поднимал и не поднимает вопрос об отсутствии прав у комендантов-начальников территориальных органов военной полиции при исполнении ими устава военной полиции, хотя обывателю кажется, что тут все незаконно!
Поэтому прошу всех оценивать действующие нормативно-правовые акты не по своему внутреннему убеждению, а в соответствии с правильным и точным их юридическим толкованием!
Между тем, хочу отметить, что к сожалению не все в состоянии юридически правильно квалифицировать те или иные нормы права, ведь так хочется чтобы закон был на их стороне, но....!)

[Apis]

Страшно становится форму носить. Помню,что на прежнем месте службы патрули чётко придерживались плана  и старались записать военнослужащего за любую мелочь, а записать лейтенанта для них было много почетнее, чем солдата или сержанта))  А что сейчас начнётся, даже и представить боюсь   

[lancepok]

О чём, я и пытаюсь донести.Категорично утверждать что ст. 94 УВП ВС РФ правомерна нельзя равно как и обратное.

Если Вам так угодно видеть юридическую коллизию между УВС и УВП, то при коллизии правовых актов равного юридического ранга, преимущество имеет тот акт, который издан позднее (УВП).

Но скорее всего, тут нет никакой коллизии: УВС устанавливает нормы для общих случаев взаимоотношения военнослужащих, а УВП - конкретно для взаимоотношений военнослужащих с личным составом военной полиции при исполнении ими своих обязанностей.
То есть, когда лейтенант встречает сержанта ВП просто идущего по улице, их взаимоотношения регулируются УВС, а когда встречает того же сержанта, исполняющего обязанности начальника патруля ВП, то взаимоотношения обусловлены УВП.

[Старший помощник Лом]

satanger, кто у Вас в подписывает суточный приказ? Военный комендант или начальник отдела военной полиции? И как у Вас звучит формулировка в приказе: "начальник гарнизонного патруля" или "начальник патруля военной полиции"?

ОШМ не проводились. Я давно предлагаю заварить двери ВКГ и все вопросы отправлять Верховному главнокомандующему, до востребования. Но мы с вами прекрасно понимаем... Да, и приказы не обсуждаются вроде бы как. Поставьте себя на место коменданта.

Уважаемый satanger, специальные обязанности не могу найти.Где написано?

Статья 25 УВС. Посмотрите в консультанте. Там с изменениями про ВП.

Страшно становится форму носить. Помню,что на прежнем месте службы патрули чётко придерживались плана  и старались записать военнослужащего за любую мелочь, а записать лейтенанта для них было много почетнее, чем солдата или сержанта))  А что сейчас начнётся, даже и представить боюсь   

Наоборот. Раньше писали за все, за цветные пакеты, за зонтики, за сумки и т д. Сейчас есть приказы по форме одежды. Временные инструкции за подписью министра обороны. Патруль не сможет вас записать просто так, а если запишет - обращайтесь к коменданту начальнику отдела ВП или напрямую в прокуратуру. Да, и сейчас план тоже есть. Перевыполнять его себе дороже. Но и нарушителей формы одежды становится с каждым месяцем все меньше и меньше. Особенно это касается гарнизонов где переменный личный состав отсутствует.
Вообщем читайте УВП там много чего написано. Да. Все забывают про то, что в первую очередь ВП создается для защиты прав и здоровья военнослужащих