В армии восстанавливают сокращенные военные финансовые органы и службы

[su-25]

     Друзья, не ругайтесь.
    У каждого из вас свое мнение и вы вправе его отстаивать, но без оскорблений.
   Я, допустим, даже если отбросить те обстоятельства, что сама являлась военным финансистом, очень часто месяцами исполняющей обязанности начальника фин. службы, но в настоящее время будучи женой того, кто подписывает массу документов, знаю, что есть ряд вопросов, которые ну просто необходимо решать помощнику командира по фин. вопросам. Ну не в состоянии командир части охватить все проблемы, даже физически.  И порой, управлять данной категорией лиц проще, если они носят погоны.

[nachfin526]

Поэтому и называется должность ну или называлась помощник командира. 

[Al_Solo]

su-25, а Вы еще при погонах и на должности? Если так, то Вам очень повезло..

[AVIAFIN]

    Конечно можно много рассуждать о том, нужны-ли финансисты в погонах или хватит "тетеньки-бухгалтера" (вроде УФО, ЕРЦ или типа "финконсультант" при командире части). И вроде крупномасштабная война, когда необходимо проводить мероприятия по переводу в различные степени БГ, и начислять эвакопособие, выписывать ден.аттестат на семью и т.д., на горизонте не виднеется, и начислить ДД и ЗП могут гражданские, НО -   есть объективные показатели и случаи надобности именно такого спеца и именно в погонах:
     1)Исключать совсем возможность каких-то истинно военных мероприятий с переброской частей "к черту на рога", где деньги тоже нужны, нельзя;
     2)Боевые корабли в дальних походах с заходом в иностранные порты, также нуждаются в валюте, а привлекать г/п на такое мероприятие не очень позволяют современные реалии как НПА России , МО, так и "найдите таких спецов";
     3)В/ч за рубежом (типа авиабаза Кант в Киргизии, части в Армении и т.д.);
     4)И наверное главное- помощник командиру по финансовым вопросам нужен (я понимаю, что с этим никто не спорит) и законы нашего государства гласят, что всю полноту ответственности перед  людьми и за людей (в т.ч. по гражданско-правовым и финансовым вопросам)  несет руководитель организации (чит. командир в/ч) и восстанавливает в части, на основании решения суда по причине неполного расчета "тетенькой-бухгалтером", именно командир. Но перевести на военный язык,( а надо учитывать, что военный менталитет значительно отличается от гражданского на всех эшелонах ), "прелести" финансовых документов с туманными угрозами-санкциями, которые и опытный финансист не всегда сразу различит, может только человек, который знает и армейский ум, впитав его "в сапогах" и не за один год «срочки», и финансовые мудрености сможет объяснить грамотно, но "по-простому". Такой человек - только кадровый военный с финансовым образованием. Много раз был свидетелем такой ситуации, когда мой зам. (молодой старший лейтенант, "пиджак" или тетенька, оставшаяся за меня - все в разное время) не мог донести до командира в общем-то несложную информацию и командиру объяснял уже я по -телефону или по приезду. При том, что как финансисты мои подчиненные были, как я считаю, очень грамотные и подкованные люди. И у моих коллег на достаточно крупных частях (авиабазах - численностью гражданских и контрактников, а также объемом задач больше чем мотострелковая бригада (была возможность сравнить), а то некоторые и дивизии), ситуации возникали аналогичные.
    Плюс ко всему, излюбленный армейский принцип, тянущейся сверху, поставить внезапно задачу, которую нужно исполнить "вчера! - ну ладно даю пять минут на исполнение" (наподобие вечное: в Москве-то день в разгаре , а на Дальнем Востоке ночь, но Москва об этом не знает), по которой нужно решить какие-то финансовые заморочки, заставляют командира провести совещание в 23 - 24 часа с вызовом человека, который реально может помочь, а это ни фига не гражданский человек. И это при идеальных условиях  и адекватном командире.

     Понятно, что можно свести к минимуму количество военных финансистов. А что-бы снизить вероятность злоупотреблений, на базе тех-же пока только формируемых ФРП (а они создаются только от бригады и выше) создать полноценную службу, у которой нет налички (за искл. сдачи остатка по подотчету) и счета получателя, по которому производится финансирование, а все операции производится по тому-же принципу, что и через Алушту.
    Между прочим, подобный принцип работает в РЖД - бухгалтера на местах проводят весь перечень бухгалтерских действий и скидывают реестры в головную бухгалтерию при территориальном управлении ЖД. При этом за начисление и исправления несет руководитель с бухгалтерами на местах. Ну а в нашем случае, это можно сделать через лицевые счета окружных УФО и ЕРЦ. При этом стройность законодательства не нарушается в частях, и есть возможность спросить с реального человека (а не как сейчас в ЕРЦ).
  , что так сделать вполне реально и не требует особенно много финансовых вложений.

[mobikk]

mobikk
я с Вами не согласен, а в боевых действиях как? Нам финики бабки в Чечню возили,  так же от управления ходили проверять боевое охранение. Тыловики (вещ и прод) соответственно обеспечивали питание и вещевкой там, сами все ездили получали, и под обстрели попадали. Херня весь этот отсорсинг, в армии должны быть все в погонах, за исключением вспомогательных должностей тыловых, типа бухгалтеров, рабочих и служащих, расчитанных исключительно на мирный штат, тех же поваров в столовой, а вот в подразделениях, повара уже должны быть в погонах. ИМХО

Ну в Чечне была все же не война а контртеррористическая операция, там по идее и военнослужащих не должно было быть, только ВВ и менты.

А про "тыловиков" я согласен, они и в окоп  пищу должны принести. А денюжка в окопе не нужна. Она семье должна бы отправляться.

Кроме того  МТО должно обеспечиваться и на учениях, в командировках, а начфин Вам часто в командировке или на учениях денюжку выдавал?
Я то по командировкам помотался дай боже, по 4-5 месяцев каждый год, и к нам с части приезжали все, и ГСМщик и начпрод, но вот начфин - никогда, за деньгами ездили в часть.

[Avantage]

И причем за эти 10% больше всего обиженных было, от туда и негатив такой к "финикам"... А остальное люди даже просто и не знают и не понимают, имеется в виду "прочее финансовое обеспечение" , которое УФО на сегодняшний день просто завалило, пусть и не по своей вине (нет лимитов, 44-ФЗ, работники далеки от реалий вооруженных сил, и т.д.)...

BiBiCiФИН не путайте соленое с теплым.
1. Прочее финансовое обеспечение завалили не УФО а именно военные тыловики и прочие окопавшиеся в ОСК. Все денежные средства и лимиты по оплате ГК отдали не в управления УФО а именно в ОСК. Поэтому говорить о завале работы УФО несвоевременно. В 2011 году до передачи функций в ОСК и центры МТО контракты заключались и лимиты своевременно истребовались и получались, в соответствии с заявками воинских частей и организаций. С 1 января 2012 года, после передачи функций ОСК и ЦМТО, в интересах частей вообще деньги и материальные ценности перестали поступать.
2. Нынешняя ситуация с возвратом в части финансистов в том виде в котором планируется ничего в этой части не изменит. Никто не планирует возвращать в части не заключения ГК не деньги на повседневные нужды (слишком большие интересы), не ДД не ЗП. Это будет 1 помошник командира(капитан) и 2 человека которые будут тупо забивать данные в Алушту. И все наши рассуждения о том как было бы хорошо это просто демагогия. Деньги в части не вернут. Максимум вернут ДД в УФО по округу и кончат ЕРЦ. Для нас ничего не изменится, за исключением необходимости ездить в округ с магарами (в ЕРЦ магары не берут в связи с тем, что не могут вносить поправки в базу данных, а в округах сами знаете, если не знаете сходите порешайте вопросы в кадрах). 
 

[mobikk]

Вы так говорите от того, что не понимаете и не знаете круг обязанностей финансита в погонах! При приведении части в высшие степени готовности он должен был проводить огромный список мероприятий, кроме того, финансовое обеспечение начального этапа. А тетенька-гражданский главный бухгалтер с двумя несовершеннолетними детьми в это время встает из-за стола и спешит домой . Не знаю как это сейчас организовано на время войны, но думаю так же "хорошо" как сейчас работает ЕРЦ

Я так припоминаю, кроме начфина у нас было 6 тетенек с детьми, пусть и военнослужащих. При ведении степеней бг они опять таки подлежали увольнению, а не выполняли свои обязанности (что правомерно и в случае  неприписанных ГП).
А ГП или не ГП они, не важно. При объявлении ЧП или военного положения все законы мирного времени приостанавливают свое действи , тот же ТК, и вся ересь, мешаюшая трудиться 24 часа в сутки. Это касается не только военных и сотрудников МО РФ. а всех граждан страны. Мобилизация - это процесс, затрагивающий всю экономику.

[Avantage]

Вы так говорите от того, что не понимаете и не знаете круг обязанностей финансита в погонах! При приведении части в высшие степени готовности он должен был проводить огромный список мероприятий, кроме того, финансовое обеспечение начального этапа. А тетенька-гражданский главный бухгалтер с двумя несовершеннолетними детьми в это время встает из-за стола и спешит домой . Не знаю как это сейчас организовано на время войны, но думаю так же "хорошо" как сейчас работает ЕРЦ

Мы тут конечно не все, но очень многие не только знают обязанности но и выполняли их в свое время, А некоторые даже ревизовали тех кто исполнял обязанности. Поэтому не надо нас обижать, незнанием обязанностей и незнанием реальностей перехода в различные степени БГ.
А по поводу тетенек бухгалтеров то примерно 25% военнослужащих в частях - женщины, из них 80% имеют детей до 16 лет. Мне кажется вопросы отпадают сами собой.

[finic2002]

Добрый день,кто-нибудь владеет информацией сколько вообще военных финансистов было в армии до Сердюковкой реформы? Хватит ли на всех желающих (распоряженцев и сокращенных ) заявленных 750-800 должностей или будет конкурс?

[Al_Solo]

На данном этапе все как раньше не сделают, ибо это будет большой глупостью. Все в раз покончать, не передав никому обязанности по ФО войск - равносильно тому, что было когда вводили эти "кхм-кхм" УФО. В ДД и ЗП - полнейшая (_*_), прочее ФО - (_*_). Денег не догонишь! Вот такая вот была картина. И если сейчас без поэтапного перехода так сделать, похерится даже то, что существует сейчас. Поэтому м.б. и будет 1 кэп и 2 помогайки в соединении, но, мыслится мне, все перемены еще впереди.

[BiBiCiФИН]

Avantage, Ваша позиция, как представителя УФО, в данном случае ясна. Вы не обратили внимания на то что я сказал "завалило НЕ ПО СВОЕЙ вине...". Точнее было бы сказать система ОСК-ЦМТО-УФО-ЕРЦ ( да и вообще вся эта система ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ и глобализации) не работает по многим причинам : Начиная от отсутствия глобального электронного документооборота и системы связи , регламентирующих данную деятельность документов, заканчивая подготовленностью всех участвующих в этом процессе должностных лиц, от нижнего звена (начальника службы) до верхнего ( руководителей всяких департаментов). Короче об этом можно долго рассуждать, вывод один - СИСТЕМА ФИНАНСОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ не работает !!!

....В 2011 году до передачи функций в ОСК и центры МТО контракты заключались и лимиты своевременно истребовались и получались, в соответствии с заявками воинских частей и организаций. С 1 января 2012 года, после передачи функций ОСК и ЦМТО, в интересах частей вообще деньги и материальные ценности перестали поступать....

Обеими руками ЗА!!! Только согласитесь , данная систем (2010-11гг) жила и была дееспособна потому как ОООЧЕНЬ сильно копировала гарнизонную ФЭС (08-10гг), пусть и в укрупненном виде, пусть и на гражданских рельсах, но (чего уж скрывать) с руководителями только-только снявшими погоны и с огромной помощью остававшихся на местах бывших "фиников", которые потом либо, уволившись, перешли в УФО, либо пошли своей дорогой. Тогда УФО полностью занималось всем ФО от ДД и ЗП до ГК, то же имели кучу проблем с обеспечением, но хоть как-то..., расстояние все таки давало о себе знать, хотя их придворные в/ч вообще и не заметили разницы ... А сейчас? УФО и их филиалы это что? и каков их функционал? ДД и ЗП  забрали в ЕРЦ, лимиты на ГК не выделяют, 44-ФЗ практически ликвидировал наличку... УФО превратилось в центральное ОУМС и место сбора документов по поднаему и командировкам (при чем за хе...ву тучу километров  от в/ч...)
 

[su-25]

su-25, а Вы еще при погонах и на должности?

    Нет. Я получаю пособие от Государства в виде пенсии, назначенной МО. да и возраст мой перешел рубеж предельного, не вчера...  А муж еще продолжает служить и приходится его консультировать. Но в силу того, что у нас  изменения вносятся в правовые документы очень быстро, то не всегда получается , чтобы информация попала в поле зрения. И мне бы было спокойнее, если бы у него в штатах было должностное лицо, которое могло бы своевременно и грамотно его проконсультировать.
    Полностью согласна с AVIAFIN-ом, с его видением ситуации (очень грамотно расписал, плюсую), что должны быть погоны на пом. начальника фин службы.
В свое время, я была передаточным звеном для ГП фин. службы по разъяснениям к рук. докам. На сборы они никогда не ездили. А у меня даже никто и не спрашивал. Сейчас, надеюсь, что если все же вернут данные должности, то будут проводиться подобные мероприятия. Уж очень они помогали в работе.

[serega!]

Да, развели: надо..., не надо
Я думаю, что ДД и ЗП не вернут в части, железно! Такие финансовые потоки Скорее всего сделают парочку военных должностей в ФРП.
А если подумать, пусть хоть что делают, лишь бы ситуация улучшилась

[ABS777]

Намного приятие лично постучаться в кабинет к Начфину и выяснить все вопросы, нежели в ЕРЦ или ГУК дозвониться! Неужели 4 года реформы, так все заменили? Личное общение всегда лучше! Не утверждаю, что ЕРЦ меня подвело при переводе, но все таки специалисты должны быть на местах! Да и на данном сайте всегда можно было проконсультироваться (так же как и сейчас) Изначально данный форум для меня был главным справочным бюро по моим меркантильным вопросам! И уверен он таким всегда останется! Жаль, что за эти годы всех военных спецов сократили!

[Avantage]

Перечитал сегодня ветку и все, что мы ранее обсуждали на тему финансовых органов в частях, а так же проекты которые попали в руки. Могу предположить, что одна часть страдает ностальгией по начфину с которым можно что-то порешать и разобраться чего не понимаешь, другая часть (вышестоящая) страдает ностальгией по построению собственной вертикали власти. Еще одна часть хочет возврата НФС в часть с меркантильной целью не прется в УФО за 100-900 км для сдачи командировочных и прочих документов. Ну и некоторая часть, небольшая и я так понимаю состоящая из профессиональных финансистов, вспоминает про прочее финансовое обеспечение частей.

В итоге пришел к "неожиданному" выводу. Возврат военных НФС в части не имеет ничего общего не с мобилизационной готовностью, не с задачами воинских частей как таковых. Это всего лишь ностальгия определенных структур по "своей вертикали власти".
Система ФРП на сегодня устроила бы всех военнослужащих в случае если эти ФРП будут размещены в гарнизонах в "шаговой" доступности для военнослужащих и будут нести функцию выплаты надбавок установленных для УФО и проведения разъяснительной работы среди личного состава и гражданского персонала, а так же будут проводить работу по финансированию повседневных потребностей воинских частей.
А будут ли в составе ФРП военные или гражданские вопрос совершенно не принципиальный, как и вопрос кто будет производить выплату ДД и ЗП.