В армии восстанавливают сокращенные военные финансовые органы и службы

[Avantage]

В сегодняшнем бардаке в ВС РФ в плане финансового обеспечения и снабжения войск по моему мнению территориальная система финансовых органов со смешанным комплектованием подошла бы больше. Нам сегодня у нас нет не эффективной системы контроля(КФИ в поздний период своего существования это вообще отдельный вопрос), не достаточного количества подготовленных кадров(ранее себя не запятнавших), поэтому смешанная или система или система с гражданскими специалистами подошла бы больше. По поводу заработной платы и прочего, то зарплаты в ОУМС и ДД на сетках начальников финансовых служб примерно равны. Найти достойных кандидатов в отдаленные гарнизоны дело не столь трудное, как кажется. Гражданские специалисты и раньше и сейчас ездят в такие дыры, куда военные и не задумываются ездить служить. Все дело в мотивации и в ощущениях человека, какую перспективу он видит для себя в работе в структурах ВС. Если у него будет достаточная мотивация к хорошей работе с перспективой последующего роста, и эта система будет работать, то да перспективы будут еще более интересные чем у военных и желающих будет больше. А если мы все устаканим на уровне - гражданский это временщик, или зачем его двигать куда-то, то естественно никто и никуда не поедет.
Да и по поводу отдаленных гарнизонов, там и в советское время и пост советское ссылались не лучшие кадры финансовых служб и перспектив у них там не было никаких(народ спивался, стимулов к профессиональному росту никаких и прочее). Все мы это прекрасно знаем, как и тот уровень коррупции и нарушений который эти кадры там плодили. Так вот гражданский специалист из местного контингента или привлеченный со стороны с соответствующей мотивацией, финансовой или другой мог бы быть отличной заменой вот такому нерадивому начфину в погонах.

Но я хочу сказать это мое личное мнение и я его не вправе никому навязывать.

[berkut2]

Я вчера говорил с главбухом.Там все как 20 лет назад.

То есть всё функционирует исправно?

[Avantage]

Все вручную и на счетах. 

[Zarin4ik]

ввести просто должности 1-3 финансовых работников во главе с начальников в звании прапорщика.

Да, много офицеров запаса согласятся восстановиться, если у вводимой должности будет ШДК "прапорщик"! 

[lancepok]

Гражданские специалисты и раньше и сейчас ездят в такие дыры, куда военные и не задумываются ездить служить. Все дело в мотивации

Несколько спорное утверждение. Для отправки военнослужащего в отдалённый гарнизон есть одна железная мотивация: статьи 15-16 ПоППВС. А вот по поводу гражданских специалистов не всё так однозначно.
Был свидетелем тому, как после перебазирования части из облцентра в райцентр, командование занималось поисками желающих на должность ГП со специфическими требованиями к образованию среди местных. Насколько я понял, ГП, занимавшие эти должности на прежнем месте базирования, переезжать не пожелали, а на новом месте тоже сходу найти желающих, удовлетворяющих требованиям, не удалось, несмотря на довольно высокую (по меркам этого райцентра) зарплату. При этом с военными такой проблемы не было, по определению.

 

[Avantage]

Я тоже был свидетелем того как укомплектованный полк при передислокации потерял более 50% офицерского состава и три четверти контрактников. Бежали как крысы с корабля и все железные аргументы были всем по барабану, через 3 месяца после передислокации почти все имели отношение от других частей. А отправить в соответствии с 15-16 офицера служить на любую должность туда, куда он не хочет - это сразу поставить его в условия когда он найдет способ извлечения выгоды для приобретения себе должности там, где он считает нужным. Поэтому в данном случае пример мягко говоря не проходит. Все сводится к мотивации персонала. Если человек настроен на работу и его какие-то социальные запросы выполняются, то и поедет он туда куда часть поедет.
 А если у него зарплата на 2-3 тысячи больше чем у соседа, то ехать ему из облцентра в райцентр, где у него не квартиры, ничего нет и смысл его там нахождения толь в том, что он будет обеспечивать мифическую "боеготовность части" и в жизни ему больше ничего, кроме его должности заведующего клубом не светит и должность эта временна. Вы бы поехали? Наверное нет.
А если гражданский сидит на месте и понимает, что уезжая вместе с частью он может рассчитывать на кое-какие льготы, на обеспечение служебной квартирой или общагой, и имеет возможность продвигаться по своей карьерной лестнице, а не будет вынужден заносить до пенсии задницу очередному начальнику он поедет. А зная что уволить его можно за выявленные нарушения и недостатки в работе, а не за то что он командиру отказал, быстрее чем военного, сто раз задумается - стоит ли ему рисковать.

На самом деле плюсов у всех подходов много. Важно в очередной раз не разрушить то, что работает. Завтра можно разогнать УФО и набрать по объявлению в газетах и на телеканале Звезда начфинов в части (и получим филиал ЕРЦ), восстановив в армии уволенных, но как говорилось раньше в итоге прийдут не лучшие, а те кто на гражданке себе не нашел места. Придет определенный процент тех кто сейчас работает в УФО, но там то же контингент разный и встречаются не лучшие персонажи.  Так, что спорить можно до хрипоты, решение будет приниматься министром и хотелось бы верить будет принято после всестороннего изучения проблемы специалистами и без шапкозакидательских отношений типа - нас тут военных собралось 100 человек мы все наладим - "зуб даю". А потом вой в войсках и начфины - ... 
 

[lancepok]

Согласитесь, что у гражданского в подобной ситуации, по закону, гораздо большая свобода действий. Так что, 50% это не 100%. Гражданский персонал в упоминаемом мной случае, ЕМНИС, уволился весь, просто на обычные должности (водитель, механик и тп) работников на новом месте нашли довольно быстро (всё же райцентр это не гарнизон в чистом поле), а вот на должности с высокой квалификацией - увы.

[Avantage]

Увы у нас  в стране даже рабочих высокой квалификации не хватает.

[Avantage]

А насчет свободы действий, то у всех она одинакова. Способы достижения разные. Вы когда нибудь пробовали подписать контракт с гражданским лицом? Нет. А почему бы не воспользоваться такой системой, ведь во многих коммерческих структурах для работников на разных должностях така система работает. И работает хорошо.

[ufo_68]

Что-то в Ханкале(2000-2001 г) не попадались гражданские бухгалтера ,одни братья-"финики", даже "банкиры" наши ПУГ развернули....

[lancepok]

Важно в очередной раз не разрушить то, что работает.

К сожалению, про это никто не вспоминал во время перехода к "новому обмороку".

Так, что спорить можно до хрипоты, решение будет приниматься министром и хотелось бы верить будет принято после всестороннего изучения проблемы специалистами и без шапкозакидательских отношений типа - нас тут военных собралось 100 человек мы все наладим - "зуб даю". А потом вой в войсках и начфины - ... 

Я далёк от шапкозакидательских настроений и более чем уверен, что восстановить то, что было разрушено, как минимум, также сложно, как создать это с нуля.
Просто я считаю, что с комплектованием отдалённых гарнизонов военными меньше проблем, чем с комплектованием гражданскими.

Если человек настроен на работу и его какие-то социальные запросы выполняются, то и поедет он туда куда часть поедет.
...
А если гражданский сидит на месте и понимает, что уезжая вместе с частью он может рассчитывать на кое-какие льготы, на обеспечение служебной квартирой или общагой, и имеет возможность продвигаться по своей карьерной лестнице, а не будет вынужден заносить до пенсии задницу очередному начальнику он поедет.

Слишком много условий. Фактически, всё зависит от "настроен на работу", то есть, от "социалистической сознательности" ГП. А это вещь ненадёжная. Что же касается льгот и возможностей служебного роста ГП ВС РФ, то ничего такого за время службы я не видел.

Вы когда нибудь пробовали подписать контракт с гражданским лицом? Нет. А почему бы не воспользоваться такой системой...

Потому, что сначала нужно найти это гражданское лицо, которое пожелает пойти на должность (подписать контракт с командиром части). Про поиски таких желающих я уже писал выше.

Что-то в Ханкале(2000-2001 г) не попадались гражданские бухгалтера ,одни братья-"финики", даже "банкиры" наши ПУГ развернули...

Вот и я о том же.

 

[Avantage]

Во время перехода к "новому обмороку" никто вообще ни о чем не думал. Давайте будем им подражать. Всем будет хорошо.

Комплектовать дальние гарнизоны, что военными, что гражданскими проблема одинакова. Только гражданский поедет туда сознательно, а военного пошлют. Гражданский согласившись будет пахать, а военный будет бухать (понимая что назначили его в тупик), жаловаться на то что его заслали и в итоге отожмет денег и купит себе должность в другом гарнизоне или уволится после ревизии с уголовным делом. Мы все это уже проходили. Мне самому предлагали за перевод из одной дыры в более "продвинутое" место немного заплатить. А на резонный вопрос откуда денег взять - предлагали варианты. Давайте будем честными. Если у специалистов будет работать социальный лифт и будет мотивация поедут куда угодно.

Кстати по 2001-2002 годам в Чечне. В ВС РФ на тот момент в составе финансовых служб гражданских специалистов набирали на месте и при передислокации в Ханкалу частей гражданских теток-бухгалтеров просто увольняли в соответствии с ПМО №170. Такая же ситуация была и с ПУГ. Поэтому писать о заслугах типа "мы разворачивали" некорректно. Некоторые БАМ строили в составе железнодорожных частей, будучи гражданскими. И что? Просто нормативная база такая была и сложившаяся практика. И о последующих цирках в Ханкале с выплатами и суммами откатов и прочими финансовыми "нарушениями" лучше вообще промолчать. Те кто получал "деньги - за деньги" и "боевые" не во время и прочее и т.д. Сам сталкивался во время командировок туда. И заметьте проводником идей были не гражданские, а вполне военные начфины при погонах и званиях. И на эти шалости закрывали глаза то же военные и не за шапку сухарей. И суммы там были в разы поболее, чем сейчас уголовные дела по УФО различным.

Сейчас в Чечне работает УФО, точнее ОУМС и работают там гражданские и наконец навели более менее порядок в учете и прочем. И никто от туда себе медали не просит. Кстати практика показала, что в частях где был гражданский начальник финансовой службы переход на стандарты бухгалтерского учета происходил намного быстрее, чем в тех организациях где оставались военные начфины.   
А вопрос подписания контракта со стороны гражданского с командиром части - это, что этому гражданскому может предложить МО или командир. У меня люди уехали в такие гарнизоны, куда я сам бы не совсем хотел попасть. Тем не менее работают, жильем их там обеспечили и уезжать  не собираются.

[ufo_68]

И где это вы ,прилетая в командировки,в район боевых действий ,видели набранных гражданских лиц в составе финансовой службы полков и комендатур ? Видел я этих "командированных " у нас в горах - "вертушка" села - движки не глушат - выскочила "группа в новом камуфляже" -указания дала - и обратно в Ханкалу - зато ,потом -ордена медали и почёт-статья даже в газете была - как такие "командированные" отражали нападение на колонну -со всеми вытекающими "ништяками"   

[Avantage]

Видел в госпиталях и медицинских пунктах частей. Даже имел честь служить в дальнейшем в одной части с этими людьми. Самыми обыкновенными женщинами и мужчинами. Видел гражданских на наших базах за пределами РФ. Там то же живут и работают и за меньшие зарплаты чем военные и работают хорошо. К сожалению в составе финансовых служб в районах боевых действий не видел. Но не видел как гражданских, так и военных. Как то не до денег было. Да и деньги эти в горах или в лесу как-то не очень нужны были. А вот при возврате в гарнизоны происходили описанные чудеса. Давайте на самом деле не будем спорить, кто и где видел или слышал. Вы сами видели начфина на передовой в окопах или в лесу с группой спецназа? Нет. Специфика другая. Его там не должно быть. Это не его.
И нарушения которые я описал встречались, но наверное не у всех. Да и тема не та. Мы сейчас обсуждаем нужны ли начфины в частях и должныли они быть обязательно военными. Я считаю что нет. Должны быть или гражданскими или может присутствовать смешанный принцип комплектования или принцип когда гражданский начфин получает военное звание в запасе продвигаясь по своей служебной лестнице и получает погоны по мере необходимости в особый период (не дай боже) или при определенных обстоятельствах. Такая система действовала среди военспецов и очень хорошо себя показала.
Так что вариантов много. Важно не ошибиться. А то сейчас в горячке с "Пердюковским" наскоком поломаем, наберем кого-нибудь (по объявлениям как в ЕРЦ), потом будем по военному пер...чим паром все восстанавливать. "Всю ночь кормить, к утру родить."    Служение деньгам не терпит суеты.   
 

[serega!]

О... о порядке в УФО в Чечне много слышал Может конечно сейчас порядок навели. А раньше сплошное эльдорадо!

Теперь представим ситуацию (из личного опыта) на должность начфина принята гражданская девушка. Работает пол года нормально, специалист и тут ...декрет, посещение врачей, консультации и т.д. И досвидос на 3 года! А заменить некем.
Другая ситуация, не дай бог конечно, война! А у тетеньки малые дети, значит подлежит увольнению...
Одним словом, проблем с гражданским персоналом море, а должность ключевая