Нужен совет по освоению производства ЭРИиП для ВВТ по зарубежной РКД

[Аргон]

Господа, товарищи, друзья и коллеги, помогите практическими знаниями...
Вводная: есть РКД иностранного разработчика на ЭРИиП, производство этого ЭРИиП мы хотим освоить на территории РФ... в Перечне разрешения и МОП данное изделие есть, активно применяется в В и ВТ (по всем направлениям, в т.ч. ВВС)... разработчик не против и готов нам РКД передать...
Проблема: до этого занимался только отечественными разработками и только НИОКР (до начала действия ГОСТ РВ 15.301) - как ставить на производство, а тем более по зарубежной Ркд, понятия не имею и никто в окружении подсказать особо не может...
Вопрос: Подскажите, плиз, сей процесс у кого была подобная практика - какие дорожки топтать, что сначала, что потом, с какими документами? Если можно, то подробнее (со всеми нежданчиками полуофициального характера)...

Заранее огромное спасибо.

С уважением,
Аргон.

[wow]

Уважаемый Аргон, опыта подобного у меня нет, но давайте попробуем найти выход в ходе рассуждений.
В ГОСТ РВ 15.301 я не помню ограничения по стране предприятия держателя подлинников, а значит оформляете Акт приёма передачи (по-моему ГОСТ 2.903), заключаете с ними договор по авторскому сопровождению КД в производстве (ну типа выпуск необходимых ИИ, ПИ под Ваше производство в соответствии с ГОСТ 2.503) и вперёд изготовление установочной партии, проведение квалификационных испытаний, утверждение Акта по их результатам и начинаете серийное изготовление матчасти соответствующей требованиям КД.
Возможны нюансы в связи с тем, что у них не действует ГОСТ РВ 15.002 (а действует например ИСО9001), где это может помешать не знаю, но все необходимые требования можно оговорить в разделе дополнительных требований договора.
Ещё вопрос, а кто в данном случае будет являться Заказчиком в терминах табличек из приложения ГОСТ РВ 15.301, ну тут надо определиться является Ваше ЭРИИП СЧ изделия или КИМП и наверное утверждать необходимые документы в ДОГОЗ, у первого зам.министра обороны напрямую или через 46 ЦНИИ (попытаться приблизиться к процедуре приказа 1555). Вот примерно так я бы поступал сам.

[wow]

Что-то вот подумал ещё, что ГОСТ 15.301 раньше требовал для серийного производства литеры О₁, а сейчас для мелкосерийного  и вроде бы среднесерийного, также, а для крупносерийного нужна литера А. Так что при утверждении документов в ДОГОЗе вопрос изготовления серийной матчасти по безлитерной документации надо оговорить, ведь литеру на чужую КД, даже через ДОГОЗ присвоить не получится.

[leva30]

вот я Вам удивляюсь! ну откуда у украины своя КД? также при распаде СССР национализировали ее.... теперь обратный ход.... не надо искать законных выходов из этой ситуации... отжали...
Достаточно сделать "копии" КД, присвоить ей свой российский классификатор....кто-то станет собственником и держателем подлинников... и  вперед!

[wow]

Стать хозяином подлинника тоже вариант, согласен. Но одно дело своровать и чтоб об этом никто не знал. Здесь же вроде хозяин интеллектуальной собственности в курсе и может захотеть денежек за нарушение авторских прав. Но если Уважаемы Аргон Вы уверены, что отобьётесь и у нас и при необходимости заграницей, то вроде бы можно попробовать и так как предложил Лёва30.

[Аргон]

вот я Вам удивляюсь! ну откуда у украины своя КД? также при распаде СССР национализировали ее.... теперь обратный ход.... не надо искать законных выходов из этой ситуации... отжали...
Достаточно сделать "копии" КД, присвоить ей свой российский классификатор....кто-то станет собственником и держателем подлинников... и  вперед!

Просто отжать и "разработать новое" - не вариант... изделие уже широко применяются, поэтому менять ТУ - это заставить потребителей перерабатывать РКД... К тому же разработка - это новый ОКР, который всё равно нжно будет инициировать и согласовывать с 46-ым институтом и УНВ...

[Аргон]

ну тут надо определиться является Ваше ЭРИИП СЧ изделия или КИМП и наверное утверждать необходимые документы в ДОГОЗ, у первого зам.министра обороны напрямую или через 46 ЦНИИ (попытаться приблизиться к процедуре приказа 1555). Вот примерно так я бы поступал сам.

Изделие, по сути, КИМП, но процедура одна и та же... спасибо огромное за развёрнутый ответ...) у самого были те же думки, просто интересно было в какую бюрократию это выльется и каких нежданчиков можно получить от УНВ и института...))))

[Аргон]

ну откуда у украины своя КД? также при распаде СССР национализировали ее....

они её разработали уже после распада, но протащили в Перечни... вот и мучаемся теперь...)

[Максим Андреич]

У меня был опыт по ЭРИ ИП дальнего зарубежья. Тут действительно через ОКР.
А если это ЭРИ СНГ, то либо передача копий КД, либо тот же ОКР.
ОКР в любом случае лучше делать инициативный, так проще.

[Аргон]

У меня был опыт по ЭРИ ИП дальнего зарубежья. Тут действительно через ОКР.
А если это ЭРИ СНГ, то либо передача копий КД, либо тот же ОКР.
ОКР в любом случае лучше делать инициативный, так проще.

По самому механизму освоения производства вопросов-то нет - там всё гостировано... как инициировать этот процесс при условии, что изделие нужно не ЗУ, а подрядчику по ГОЗ 2-3 ступени кооперации...((( То есть к кому идти? в 46 институт? в 16 управление? к своему ВП? к ВП заказчику? непонятна бюрократическая составляющая этой процедуры...

[Максим Андреич]

По ЭРИ ИП дальнего зарубежья мы делали так. Оформляли от потребителя (тоже исполнителя ГОЗ 2-3 ступени кооперации) письмо за подписью директора и ВП письмо в наш адрес с просьбой провести ОКР по импортозамещению. Оформлялось ТЗ, согласовывалось с ВП, 46-м и тогда еще Управлением развития ЭКБ МО (сейчас - Департамент вооружения). ОКР - инициативный, без гос.заказчика, т.е. заказчиком выступали мы. Далее работали по 205 ГОСТ, за исключением неприменимых процедур.
Вам ничто не мешает пойти по этому пути. Только не знаю, будет ли МО сейчас согласовывать (в связи с непонятной ситуацией по Минпромторгу).

[Аргон]

По ЭРИ ИП дальнего зарубежья мы делали так. Оформляли от потребителя (тоже исполнителя ГОЗ 2-3 ступени кооперации) письмо за подписью директора и ВП письмо в наш адрес с просьбой провести ОКР по импортозамещению. Оформлялось ТЗ, согласовывалось с ВП, 46-м и тогда еще Управлением развития ЭКБ МО (сейчас - Департамент вооружения). ОКР - инициативный, без гос.заказчика, т.е. заказчиком выступали мы. Далее работали по 205 ГОСТ, за исключением неприменимых процедур.
Вам ничто не мешает пойти по этому пути. Только не знаю, будет ли МО сейчас согласовывать (в связи с непонятной ситуацией по Минпромторгу).

 

А по Минпромторгу с ситуацией тоже не опредилился... на днях хочу отправится в МНИИ РИП (это то же самое, что 46 институт, только Минпромторга), чтобы разъяснили текущую ситуацию... а то от одних уже убрали, а за другими ещё не закрепили...))))

[Аргон]

(попытаться приблизиться к процедуре приказа 1555).

Подскажите, пожалуйста, если можно - где это бамажку можно достать...((

[киса_воробьянинов]

Просто отжать и "разработать новое" - не вариант... изделие уже широко применяются, поэтому менять ТУ - это заставить потребителей перерабатывать РКД... К тому же разработка - это новый ОКР, который всё равно нжно будет инициировать и согласовывать с 46-ым институтом и УНВ...

а на хрена Вашей козе такой баян?... в смысле 46-го и УНВ...
оформите эту "железяку" в Е1 своего изделия, как СЧ... и ТЗ слепите именно по варианту разработки (модернизации) составной части... 46-й с УВП отпадут... в ТЗ будут 2 фабрики и 2 приёмки... напишите, что разработка (модернизация) ведётся на основе имеющегося у Вас комплекта копий РКД на изделие-прототип... в рамках реализации Вами "мероприятий" по импортозамещению... в связи с чем этапы ЭП и ТП - в аут... начнёте с этапа "разработки" РКД (выпуск КД на "модернизированное" исполнение + согласование с ВП)... децимальники - Ваши... в ТЗ поменяйте ("улучшите") пару самых некритичных параметров... ну, наконец, "усильте" чуток требования по коррозионной стойкости внешнего покрытия... сразу появятся формальные отличия Вашей "конфетки" от импортного прототипа... да мало ли ещё подобных "нюансов"?    в дальнейшем, по "запросам" других заинтересованных фабрик после некоторого "анализа" условий применения оформите своё согласие на применение своей "железяки" в их аппаратуре... и станет она у Вас фактически "межотраслевой"... 
по проблеме "отжатия"... если в прототипе нет технических решений, запатентованных по России, то ни о каком "отжатии" или нарушении Вами чьих-то прав на "ноу-хау" речь уже вестись не может... да и хлопотно доказывать подобное, сидя в другом государстве...
дерзайте - и всё у Вас получится...

[Максим Андреич]

Подскажите, пожалуйста, если можно - где это бамажку можно достать...((

Я ее выкладывал в этой теме https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=10892.0
"Инструкция по контролю МО..."