Привлечение соисполнителей по кооперации

[Василий77]

Хочу разобраться в вопросе привлечения соисполнителей.
Промысел решил привлечь стороннюю контору без вп (ООО *рога и копыта*) для работ по пайке разъемов в кабелях, передали чертежи и материалы как давальческое сырье,  крайние работу сделали, выставили счет на оплату. И возник вопрос, как принять эти работы, если стоимость работ ни кем из вп не подтверждена. И как теперь проверить качество данных работ, ибо дешевле не значит лучше. Хотелось бы отфутболить промысел, но не могу найти документ на который сослаться. В каких случаях привлечение соисполнителей разрешено? Условиями контракта соисполнительство не оговорено, соответственно не запрещено явно. Извините если что не так, в форуме таких ситуаций не встречал.

[Bandit]

попытаюсь изложить  на обсуждение:
1. Любая цена - модель. Предлагается смоделировать ситуацию, как будто все делалось на родном промысле (иначе зачем оплачивать накладные расходы и прочую лабуду чужаков, ведь неспособность своих сделать, является их проблемой, а не МО).
2. «передали чертежи» - значит есть КД, д.б. и ТД (техпроцесс, с разрядом работ, трудоемкостью каждой операции, нормами  материалов) - пересчитываем прямые затраты – СиМ,ОЗП и тд, можем теперь присовокупить это в общую калькуляцию на финишное изделие.
3. Приемка по качеству – в соответствии с КД! Если нет контрольных операций ПЗ, проверить летучкой приемку контрольных операций ОТК (это точно дб в КД, если нет – курите,  такую уж КД разработали и согласовали). Если приемка контрольных операций ВП предусмотрена КД, а вам не предъявляли их – возврат по несоотв КД.

  это по делу, по формальному признаку - напирать на двух хозсубъектов в договоре, без привлечения третьих.

[ВААЛ]

УУУвася!!
1. Не путайте понятия соисполнитель и комплектатор. Соисполнитель это тот кто выполняет часть работы по контракту. Поясняю, вам надо сделать ро контракту 100 шт. самолётов, но подконтрольное предприятие может сделать только 80 шт. Оставшиеся 20 шт. делает другая организация.
Хочу разобраться в вопросе привлечения соисполнителей. Остальные предприятия поставляющие двигателя, авионику итд итп это комплектаторы.
2. Только заказчик даёт разрешение на привлечение соисполнителей.
3. Кто разрешил передать КД рогам и копытам? ВП доложило об данном факте всем заинтересованным организациям о данном факте? Решение принято?
4. Почитайте пп 804, там прописана лазейка по контролю без закрепления Вп за предприятием, можно применить к комплектаторам.
5. Проверить качество, входным контролем.

[ghjk]

2. Только заказчик даёт разрешение на привлечение соисполнителей.

Это совсем не факт! Есть Гражданский кодекс и 275ФЗ. Хотя с другой стороны есть и условия Государственных контрактов, в последних версиях которых, требование о согласовании соисполнителей с заказчиком отсутствует!

[ВААЛ]

..для того чтобы голову не ломать, сделайте запрос заказчику по привлечению соисполнителей. Тем более если нет слова в г/к про привлечение соисполнителей, то это означает что если промысло само взялось тащить гуж раз за него взялось то и пусть тащит. Ведь само предприятие убедило заказчика что оно самое-самое и всё могут и производственная база позволяет, лишь бы дали кусок торта от ГОЗ.

[Ancient]

Нужна квалифицированная помощь!
Начал работу на предприятии с непростой структурой. Закреплены как положено за предприятием А. Большая часть его цехов оформлены отдельными ООО'шками (похоже в свое время "мутили" с налогами). По неофициальным разговорам все они дочерние предприятия по отношению к А. Все оборудование и площади в собственности у предприятия А, но в аренде у ООО.
Как Вы думаете?
1. Необходима ли отдельное закрепление для всех ООО, вне зависимости от специфики их производства?
2. Имеем ли мы возможность, по согласованию с руководством А и ООО, проводить на ООО контрольные мероприятия (летучие контроли, контрольные сборки/разборки и др.) без факта закрепления на ООО?
3. Необходимо ли формальное оформление результатов входного контроля деталей, полуфабрикатов и сборочных единиц поступающих из ООО на предприятие А.
4. Особенности проверки моб готовности - полный туман?

[Максим Андреич]

1. Не во всех случаях, зависит от видов деятельности ООО-шек.
2. В принципе такая возможность предусмотрена п .3 Постановления № 804. Не исключаю, что еще есть какие-то варианты.
3. Да.
4. Только если вас  официально закрепят за ООО-шками или направят для контроля согласно п .3 Постановления № 804.

[Ancient]

Спасибо!
 по п.4. У  ООО'шек нет своего плана. Они работают по рг на предприятие А. Учет ведет предприятие А за всех.
5. Есть ли необходимость коррекции КД по серии в части общих документов (например, ВП)?

[Василий77]

Я бы начал разбираться в вопросе через следующий алгоритм:
1. Посмотрел тех процесс
2. Прошёлся по рабочим местам отражённым в тех процессе -> если рабочие места отражены в тех процессе и физически находятся на другом юридическом лице (ООО) потребовал письмом №1 с предприятия А разъяснений ситуации .
3. На основании ответа на письмо №1, написал бы письмо №2 о изменении тех процесса комиссией.
4. Потребовал от предприятия А, собрать комиссию, провести квалифы, по итогам квалифов составил бы решение и внес изменения в тех процесс.
5. В тех процессе отразил контрольные мероприятия ОТК предприятия А о передачи составных частей изделия между внутренними ООО, соответственно контрольные мероприятия ПЗ от степени их важности.

но это мысли вслух ))

[Marks]

ГК РФ Статья 105. Дочернее хозяйственное общество

1. Хозяйственное общество признается дочерним, если другое (основное) хозяйственное общество или товарищество в силу преобладающего участия в его уставном капитале, либо в соответствии с заключенным между ними договором, либо иным образом имеет возможность определять решения, принимаемые таким обществом.

Запросите официальное разъяснение по дочкам и спокойно работайте.

[Ancient]

ст.105 больше нет. Может быть 67.3 ГК РФ подойдет?

[Максим Андреич]

Запросите официальное разъяснение по дочкам и спокойно работайте.

В каком смысле? То что ООО-шка - дочернее, подконтрольное, аффилированное и т.п. предприятие не влечет автоматом ее контроля ВП при материнской компании.

[Maksis1780]

[/quote]

Хочу разобраться в вопросе привлечения соисполнителей.
Промысел решил привлечь стороннюю контору без вп (ООО *рога и копыта*) для работ по пайке разъемов в кабелях, передали чертежи и материалы как давальческое сырье,  крайние работу сделали, выставили счет на оплату. И возник вопрос, как принять эти работы, если стоимость работ ни кем из вп не подтверждена. И как теперь проверить качество данных работ, ибо дешевле не значит лучше. Хотелось бы отфутболить промысел, но не могу найти документ на который сослаться. В каких случаях привлечение соисполнителей разрешено? Условиями контракта соисполнительство не оговорено, соответственно не запрещено явно. Извините если что не так, в форуме таких ситуаций не встречал.

1. Потребовать от фабрики согласовать с ВП договор с соисполнителем, при согласовании переносите условия контракта в условия договора (213 ФЗ о ГОЗ), в том числе предъявление соисполнителем головному исполнителю фактических затрат.
2.В разделе приемка работ вносите условия о приемки работ ОТК головного исполните потом ВП при головнике.
3. Овеществляете приемку соисполнителя после ОТК головного исполнителя, если работы не соответствуют условиям контракта, возврат головнику и т.д.
4. При положительной приемке работ запрашиваете через головника фактические затраты соисполнителя (согласно согласованного договора с соисполнителем), проверка, при обоснованности затрат принимаете в затратах головника в статье контрагентские работы.

[nik_1000]

 Maksis1780, поправлю 213-ФЗ утратил силу 01.01.2013 г. В настоящее время действует 275-ФЗ от 29.12.12 г.

[Генерал-подполковник]

Вот, коллеги. знаете - есть такая довольно распространенная и довольно давно применяемая практика как привлечение неких предприятий-соисполнителей в рамках "технологической кооперации"... ну кто как это называет, но я с таким термином сталкивался чаще...

Должен сразу сказать, что мыслей высказанных выше в отношении

Не путайте понятия соисполнитель и комплектатор

я не разделяю, потому предприятиями-соисполнителями называю именно всю кооперационную цепочку (вернее даже "дерево"), а кто там остальные 20 штук делает

Оставшиеся 20 шт. делает другая организация

- это меня не касается.

Так вот, по поводу так называемой "технологической кооперации" - делается следующий финт ушами:

Изготовитель, получив комплект КД на этапе подготовки производства понимает что есть пара-тройка (десятков) операций технологического цикла изготовления, выполнить которые он не может и нанимает некую контору для так сказать "участия" в этих работах, вернее говоря - их выполнения. Естественно - договор, убедительные аргументы для ВП... - все дела.
Причем степень участия этой конторы может быть самая разная - от "пришли и выполнили все на наших рабочих местах", до "у них оборудование уникальное - мы им отдали - они все сделали".
Ну делается именно так, а не по нормальному (привлечение соисполнителя) - по разным причинам - типа там: "чтоб не согласовывать кооперацию", "чтоб не проводить постановку на производство" - ну и еще муть всякая, но бывают и  аргументы из разряда: "у нас двадцать лет стенд этот работал, а тут отказал. ремонт - 2-3 месяца, продукцию не сдадим... а у них есть такой же"...

В этом случае вроде как этого "исполнителя работ" не назвать изготовителем какой-нибудь там "СЧ ВТ" так как он никакой ДСЕ или детали не изготавливает, а типа там "дырочку просверлил". И соответственно вылезает целый воз вопросов как этих ребят контролировать их ВП. На любое требование они говорят что-то типа "мы не изготовитель, а это требование к изготовителю, нас позвали - мы сделали. Это же не ПСИ как таковые - только одна конкретная проверка из состава ПСИ..." и т.д.

Ну это я собственно к чему:
во-первых. сразу хочу тормознуть тех, кто раскричится сейчас, мол, что это за ерунда! - не ерунда. любой кто в мало-мальски серьезной конторе прикреплен прекрасно знает о чем я говорю, кто не знает - уж простите.
Во-вторых, прошу поделиться опытом и/или соображениями как прижимать такие "организации-исполнители технологической кооперации". Именно со стороны ВП таких вот "соисполнителей", потому что понятно, что со стороны ВП при изготовителях это достаточно просто - нужно в договоре прописать требования, но это не всегда делается именно так... по различным причинам...