Выговор

[Franti]

...хочу сказать что эта должность стоит на уровне с нш и замами.

Давайте приплетем сюда еще психолога, мобиста, социолога...

[Marshal]

ИМХО и не претендую на абсолютность. да, НШ являяется прямым начальником л/с полка. Прямым же начальником вообще является начальник которому военный подчинен по службе (ст. 35 УВС). Таким образом ПКПР должен подчинятся начштаба, если он ему подчинен по службе. Однако ст. 106 изымает ПКПР из под власти НШ. Поэтому прямым начальником он для него не является. Общая и специальная нормы. По другому рассуждать не получается. иначе коллизия ст.ст. 96 и 106.
Предвижу возражения-отстаивание корпоративных интересов. Может быть. Пусть кто-нибудь попробует увязать эти две статьи по другому.

ст 106-107 УВС ВС РФ определяет кому подчиняется ПК ПР. Я к этому вопросу отншусь принципиально, т.к. как НЩ так и ЗВР пвтаются возложить не свойственные для юриста задачи, ЧТО ЕСТЬ ТО ЕСТЬ и НШ С ЭТОЙ ВЕТКИ Согласиться с этим, (в душе но согласиться0.

И всеже НШ это первый зам, и его надо уважать. Приказать он не может, т.к. по должности ниже командира, а юристы постоянно исполняют приказ командира. В таком случае НШ необходимо доложить командиру, что он отменил его приказ и отдал новый---ГЛУПО, и не по уставу.
А вот общий язык с НШ найти необходимо!!!!
Даже с самодурами типа "тов. младший меня по званию шагом марш."
У меня НШ генерал мировой чаловек но свои но .... есть всегда.
А вот НШ объявить выговор, как у нас тут некоторые выразились это перебор.

[Marshal]

Здравствуйте у меня вопрос следующего харрактера перед убытием в отпуск мною был написан рапорт на предоставление дополнительных суток отдыха без выезда за пределы гарнизона (написал для того чтобы посидеть дома с заболевшим сыном) рапорт я отнёс непосредственному командиру,потом в телефонном разговоре он сказал что рапорт им подписан со следующего дня,эти данные я довёл до начальника штаба что убываю сначала в отгулы и сразу потом в отпуск в основной,на следующий день я пошёл с ребёнком на больничный,к обеду мне звонит НШ и доводит до меня что я заступаю на дежурство ч/з два дня,я ему ответил что вообщето нахожусь в отгулах и на больничном с сыном,вот тут то он мне и выдал что у него мало народу и вообще мой рапорт не подписан командиром на отгулы,неправильно оформлен мною лист(ксерокопия) журнала учета дней переработки,я в шоке,вообщем далее небольшая словесная перепалка,я сказал ищите замену у сына температура мне нескем его оставить и заступать я не буду на дежуство,потом следующий звонок нашлась замена и мне по прибытию будет объявлен выговор от имени кого не знаю,на службу я так пока и не прибыл так как уже в отпуске со дня конфликта уже прошло 12 дней,ну а в конце года с этим выговорёшником они мне 13-ю обрежут чтоб себе 14-ю увеличить,разъясните ситуацию кто прав ,кто виноват,и что делать?

Да просто в суд обжаловать и все. Привлеч к дисциплинарной ответственности может командир (именно ПК ПР) Остальные могут только ходатайствовать о привлечении Вас к ДО .

[ahа]

Согласен что уважать замов и НШ надо поскольку с данными должностными лицами непосредственно имею дело и организую свою деятельность!Но в свою очередь считаю что и замы и Нш должны уважать ПК по ПР!
С замом я тоже кстати поругался тот решил меня вызвать в кабинет, я говорю вызывать будешь своих подчинённых!Долго ходил потом обращался по воинскому званию, теперь вроде успокоился и у нас с ним дружеские отношения оказавем друг другу помощь.
По поводу выговора НШ, ПК по ПР может лишь ходатайствовать перед командиром об этом любой юрист и так знает.

[Oleg54876]

ТОлько наверное не ходатайствовать, а доложить о такой фигне. Командир назначает разбирательство, ну и.т.д.

[ahа]

+1

[Oleg54876]

Тут вообще тема интересная. это я оппонирую тем, кто тупо ссылается на нормы Устава о том, что НШ является прямым начальником для всего л/с. И простой зам и ЗВР и зам по ИАС-они все тоже прямые начальники всего личного состава. Поясню Например ЗВР в силу Устава-прямой начальник НШ, который для ЗВР тоже начальник. То есть он является начальником своего начальника. Приехали...

[sergey69]

     Уважаемые форумчане!
     Выскажу свое мнение - на мой взгляд, вы немножко запутались в правах и обязанностях замов.
     К примеру, если НШ не отвечает по Уставу за состояние финансового хозяйства, то он и не вправе командовать начфином (помощником командира по ФЭР). А вот для офицера, занимающего должность ПКФЭР, он является начальником. Но это в строю, в наряде, на стрельбах и т.д. И нет противоречия. А вот когда слишком уж раскомандовавшийся НШ препятствует ПКФЭР выполнять свои должностные обязанности, ведущие к срыву задач, за которые отвечает командир части (сроки выплат, представление отчетности и т.п.), то тут нужно ему об этом напомнить и доложить командиру. Пусть между собой пикируются и разбираются.
     Аналогично и с ПКПР.
      Если НШ по Уставу отвечает за кадровую работу, пусть и командует кадровиком как подчиненным должностным лицом и как офицером. Начальники служб, не входящие по штату в штаб, ему не подчинены. Личный состав: офицеры, прапорщики, солдаты - все являются подчиненными и командиру, и всем заместителям. А вот должностные лица - подчинены начальникам, прямо об этом указанным в УВС ВС РФ.
      К слову, наказать начфин начальника штаба не может, а вот потребовать от него выполнить определенные обязанности, за которые тот отвечает по графику документооборота, вполне может. Права главбуха это позволяют. Не выполнил - рапорт командиру, может последовать наказание.

[Oleg54876]

Сергей, приветствую! С праздником. Не согласен с Вами. УВС четко говорит о подчиненности этих должностных лиц ТОЛЬКО командиру. Вы же пытаетесь подвести нас к следующему выводу. НШ может командовать только в общих вопросах, не связанных с исполнением должностных обязанностей. А это идет вразрез с самой природой ПОМОЩНИКОВ командира.
Моя позиция такова.
НШ в принципе не может знать чем занимается в данный момент юрист или финансист, и какие задания по приказу командира они выполняют в данный момент. Если командир не поставил его в известность, конечно. И подчинять этих лиц НШ по общим вопросам будет означать, что НШ будет вынужден постоянно оценивать правомерность своего приказа в отношении их и интересоваться. не посягает ли он на полномочия командира в данный момент, что никак не вяжется с принципом единоначалия. Я согласен, что эта тема очень скользкая. К примеру Нш , как я писал выше имеет права приказа, например ЗВР, а тот имеет право приказа НШ. Смешно. Поэтому я считаю, что ЗВР, ЗК, Зам по ИАС, ПКПР, ПКФЭР,и.т.д. находятся в прямом подчинении командира (по горизонтали) и им может приказывать только командир. Между собой они не вступают в отношения подчиненности. То есть все они-управление части. И друг с другом ни как не связаны, кроме как старший и младший по ВЗ. И никакого посягательства на права НШ я здесь не вижу. Просто все они подчинены одному лицу-КЧ и все. А уж КЧ их всех казнит и милует....

[sergey69]

   С этим не спорю. И не обязаны начальники служб, в том числе тыла и техслужбы, докладывать НШ, чем они заняты и какие обязанности выполняют. Для это есть свои начальники и командир.
   Но есть и ещё такие права НШ, как издание приказания от имени командира. Письменное приказание - собрать, к примеру, на служебное совещание всех офицеров. Посыльный добросовестно это приказание доводит под расписку всем офицерам, независимо, подчиненный он НШ или нет. Выполнение обязательно. Содержание приказания не обсуждается.
    Проект приказания может и ПКПР, и начфин написать: представить к такому-то сроку такой то отчетный документ. Подпишет НШ, можно к командиру не ходить - приказание должно быть исполнено. Вот тут-то и обнаруживается преимущество НШ перед другими замами в части распоряженческих прав.
     Был у меня в ГСВГ один рьяный НШ, любил командовать всеми, ссылаясь на пресловутую статью. Достанет каким-нибудь нелепым приказом, я пишу проект приказа командира части о наказании НШ за бесконтрольность за кадрами (у тех всегда масса нарушений и недостатков), и командир подписывал, не стеснялся замов наказывать. Так отучил "шашкой махать". (К слову, тот бывший мой командир в прошлом году уволился с должности ЗНШ МО Украины).   
     А вообще, анализируя эти права, действительно скользкая тема, и всё зависит именно от взаимоотношений.
      Всех с праздником! 

[Popeye]

Будем ждать, когда командир уйдет в отпуск ))

[Oleg54876]

В смысле?

[Popeye]

В смысле?

Ну чтобы НШ за командира остался и объявил выговор товарищу.

[Oleg54876]

А, ну да. И лишил его на хрен всего, чтоб не борзел.

[lancepok]

Ну чтобы НШ за командира остался и объявил выговор товарищу.

Если у них та же система, что и у нас, то этого можно ждать до прекращения теплового движения во вселенной. У нас НШ никогда не остается за командира. Для этого у командира есть заместитель.
А вообще, вопрос подчиненности - очень сложный и больной. Как командовать - так все начальники, а как подойдешь, скажем, к тому же начштаба за помощью, так сразу "вы не мне подчиняетесь".