Поправки в статью 23 ФЗ ОСВС (проект)

[Jan1962]

lancepok, Для Вас выделенные слова значения не имеют?

[lancepok]

Имеют. Но если б общая фраза "гарантирует военнослужащим" сама по себе означала полный запрет на увольнение ранее предоставления жилья по ИПМЖ, то не было б уволенных в запас с жильём по ДСН по месту службы, стоящих в очереди на получение жилья по ИПМЖ, и уволенных с оставлением в очереди с их согласия.
Эта фраза не означает, что государство должно успеть непременно дать военнослужащим жильё по ИПМЖ или ЖС пока они ещё военнослужащие. Такие гарантии есть только действующей редакции 23-й статьи.

 

[Jan1962]

"гарантирует военнослужащим"- это не общая фраза
Слово"гарантия" само по себе и  означает обеспечение ч.л., выполнение к.л. обязательств. А слово "военнослужащий" это тот кто обладает статусом военного, проходящего военную службу.
Таким образом, государство, в части 1 статьи 15 абзац первый ФЗ, гарантирует обеспечение жильём (или её видами) гражданина в процессе прохождения им военной службы.
Или что то не так? А суд, я так понимаю дело творческое, как они любят говорить там, состязательное.

[lancepok]

Что ж, если Вы хотите на основании этих двух слов попытаться оспорить в суде увольнение до обеспечения жильём (если проект поправок в 23-ю статью примут), то это Ваше право. Я лично оцениваю шансы на выигрыш такого суда как весьма незначительные, близкие к никаким.

 

[Jan1962]

Статьи и части законов, как раз и стоят из слов. В данном случае, конкретные, имеющие только одно значение

[lancepok]

Повторюсь: у Вас своё мнение по поводу этик конкретных двух слов, у меня своё.
Какое из них верное - может показать только суд.

[Vlad1971]

в данной поправки на лицо прямое ухудшение материального положения военнослужащего - например - красноармеец с выслугой от 10 до 19 лет мог ждать квартиры и увольнения в распоряжении и получать ДД, то есть имел средства к существованию (тем более если живёт в отдалённой местности и закрытом городке в служебной квартире). После принятия данной поправки он просто выкидывается из списков части и побирается без средств к существованию в гарнизоне в служебной квартире... ни кому как обычно не нужный... так как он не висит грузом ответственности на шее МО. У меня так родной дядька уволен в 1993 году, до сих пор числится нуждающимся в жилье!!!
Товарищ, предложивший данную поправку, наверное хочет разжеть в десятке тысяч красноармейцах чувство ненависти к государству... Его надо привлечь к суду за розжигание ненависти подобным проектом. 

[Vlad1971]

Почтовый адрес для отправки участниками обсуждения своих предложений: 119160, г. Москва, ул. Знаменка, 19, Департамент жилищного обесп


Ответственное лицо: Манич Дмитрий Владимирович

Адрес электронной почты ответственного лица: dgo_normativ2@mil.ru
 
инициатор-провокатор - сотрудник ДЖО... только им выгодно внесение такой поправки. Надо его уже публично начинать прославлять, или заставить данную поправку вносить отдельным пунктом (дополнением к уже имеющимся) а не вместо второго абзаца.

[Zahar370]

Vlad1971 так в чём дело? Кто мешает написать обсуждения на сайте? Я написал и выложил ещё тут. Спросил правильно ли. Все молчат. Молчание знак согласия с данной поправкой я так понимаю. Только вот одно понять не могут военнослужащие что данная поправка коснётся не только распоряженцев но и всех военнослужащих которые до сих пор в строю а когда ихний дембель наступит будут так-же выброшены из рядов ВС без ничего согласно этой поправки. Мы уже с женой решили выйдет поправка будем жить в служебном жилье годами и ждать то что полагается а не то что сейчас раздают. У них и так тут служебного жилья не хватает. Ну что поделать если государство так хочет будем жить по его правилам. Пускай военнослужащие ютятся в общагах семьями. снимают жильё на стороне а я буду занимать трехкомнатную служебную квартиру и ждать положенного!!!

[Vlad1971]

я думаю все понимают, только им тяжело жопу оторвать от дивана, или жалобу написать!! а писать надо уже  - всем и во все возможные инстанции!! начиная с Шойгу и Президента!!! всем депутатам Думы, и жаловаться прокурорам. А так они и стаж рубят. В распоре стаж идёт - сумма ЖС тоже возрастает, а уволенный ждёт ту сумму с которой уволен!!! и тем самым не учитывается потери от количества времени которое ожидает гражданин решения своих жилищных вопросов!!!

[Lira]

Что верно, то верно. Полностью Вас, Vlad1971, поддерживаю в Ваших высказываниях.

[Vlad1971]

самое противное - что обсуждение проекта поправок на сайте правительства не в режиме онлайн и не открытое!!! не видно реакции на предложения и коментарии

[lancepok]

В распоре стаж идёт - сумма ЖС тоже возрастает, а уволенный ждёт ту сумму с которой уволен!!! и тем самым не учитывается потери от количества времени которое ожидает гражданин решения своих жилищных вопросов!!!

Не думаю, что это будет принято как аргумент против введения обсуждаемой поправки.
Дело в том, что в ФЗ предусмотрен другой механизм компенсации потерь от времени ожидания получения ЖС:

16. При предоставлении гражданам, указанным в абзацах третьем и двенадцатом пункта 1 настоящей статьи, жилищной субсидии ее размер определяется исходя из норматива общей площади жилого помещения, определенного в соответствии с пунктом 4 статьи 15.1 настоящего Федерального закона, норматива стоимости одного квадратного метра общей площади жилого помещения по Российской Федерации, определяемого уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, и поправочных коэффициентов с учетом общей продолжительности военной службы, устанавливаемых Правительством Российской Федерации.

Таким образом, с точки зрения государства, происходит корреляция размеров ЖС с текущими ценами на жильё.

Ну а отдельно право заканчивающего службу красноармейца на непрерывный рост поправочного коэффициента (и суммы ЖС) вплоть до самого момента перечисления ЖС нигде впрямую не прописано, так же, как и право  до этого момента безвозмездно получать от государства средства к существованию. Это просто побочный эффект запрета на увольнение до предоставления жилья, прописанного в п.23. Так что, если уберут этот запрет, ссылаться в суде на то, что Ваше материальное положение стало хуже, чем когда Вы служили, и что это несправедливо, будет бесполезно. 

 

[Митька]

За 30 лет службы то что  то дадут потом заберут , заберут, и заберут--монетизация инфляция = ноль, зарплату повысили+  с индексацией наврали , инфляция в результате скоро ноль, думал хоть с  квартирой не...т, теперь пнут и ..., из моего окружения за последние 3 года кто уволился (единицы) с оставлением в списках нуждающихся жилье не получили!!!   В душе буря!

[Zahar370]

Отправил им своё предложение на сайте. Может что не так?

Вот вся демократичность этого сайта. На первый день обсуждения данного проекта отправил им своё предложения. Уже два дня как обсуждение закончилось но ответа так и не получил. Кнопки "ЖАЛОБА" просто не существует. Написал в тех.поддержку данного сайта но не думаю что ответят. В общем думаю в июле а то и в июне данный проект примет дума и подпишет президент. Поздравляю всех военнослужащих в активном участии своей судьбы!!!