Переплата зарплаты и ДД

[lancepok]

Он прекрасно знал, что за предыдущие месяцы он получил, поэтому знал так же и то, что ему перевели деньги не В КАЧЕСТВЕ ДД, как Вы все приводите в примерах выше, поскольку уже 2 месяца как не служил стране Пушкина и Некрасова. Исключения, установленные 1109 ГК касаются тех случае, когда переплата произошла  рамках существующих правоотношений: военный - финорган. Вот тогда назад взыскать нельзя.

Задержка перечисления ДД, выходного пособия и всего прочего, что положено при увольнении - в стране Есенина, Ахматовой и Пастернака обычное дело, поэтому семён1480 не был удивлён поступлениям на карточку и в июле и в августе и в сентябре. Он не обязан был самостоятельно пересчитывать, какие именно выплаты и в каком размере ему должны при увольнении. Всё перечисленное на "денежнодовольственную" карточку перечислялось в рамках правоотношений красноармеец - Красная Армия, возникших в процессе увольнения. О том, что это было излишне выплаченное ДД он узнал только после того, как снял деньги и потратил их на своё существование. Именно эту позицию я рекомендую озвучить семён1480, если дело всё-таки дойдёт до суда (что ещё далеко не факт - его оппоненты про ст. 1109 тоже знают).

[Oleg54876]

Да, недавно с удивлением узнал, что и не все военные судьи знают про это... , хотя тут скорее  :'(

[su-25]

    Думаю, что если с семеном 1480 так поступили, то добровольно ему можно не гасить... Ну пусть в суд подадут... В принципе, со стороны УФО есть нарушение, так же... почему такая задержка в выплате?  Больше месяца? Если по суду и присудят выплачивать, то эта выплата будет не разовая, а частями...  (Опять же, исключая человеческую сознательность...)

[beldenis1977]

su-25 ему не только можно, но и не нужно ничего гасить он ни в чем не виноват. Кто отвечает за правильное (законное) начисление ДД и своевременное перечисление он что ли - нет и точка. Oleg54876 ни кто не имеет с Вас взыскать ничего без решения суда (читайте Конституцию). И кроме того даже если он знал, что ему эти выплаты не положены он не обязан следить за добросовестностью исполнением своих обязанностей финорганами. Говорю как финансист. И перечитайте еще раз комментарии lancepok он все правильно отписал.

[Oleg54876]

su-25 ему не только можно, но и не нужно ничего гасить он ни в чем не виноват. Кто отвечает за правильное (законное) начисление ДД и своевременное перечисление он что ли - нет и точка. Oleg54876 ни кто не имеет с Вас взыскать ничего без решения суда (читайте Конституцию). И кроме того даже если он знал, что ему эти выплаты не положены он не обязан следить за добросовестностью исполнением своих обязанностей финорганами. Говорю как финансист. И перечитайте еще раз комментарии lancepok он все правильно отписал.

Не вижу смысла переубеждать лично Вас. Если бы я был представителем финоргана в суде, то взыскал бы эту сумму, аж салазки завернулись бы. А Ваши ссылки на Конституцию говорят о о том, что Вы не совсем владеете предметом разговора. Вы можете говорить хоть как акушер гинеколог - от этого смысл законодательных норм не меняется. Прежде чем писать  - потрудитесь хотя бы разобраться в институте кондикционных обязательств, ну хотя бы как финансист.

[Студент]

Лично мне в прошлом году переплатили. Поначалу наехало командование, мол верни! Но пообщавшись всеми понял, что никому не обязан. Денежку, конечно, вернул. Вернее - написал согласие на удержание с предстоящих выплат. А вот обязать меня никто так и не смог. Потому можно не суетиться. А сли хотите по совести, то подождите обращения к Вам по совести и с уважением!

[Popeye]

с Oleg54876 не спорьте по вопросам неосновательного обогащения и т.д.
Изнасилует в извращенной форме, т.к. ориентируется в вопросе 

[lancepok]

Если бы я был представителем финоргана в суде, то взыскал бы эту сумму, аж салазки завернулись бы. А Ваши ссылки на Конституцию говорят о о том, что Вы не совсем владеете предметом разговора. Вы можете говорить хоть как акушер гинеколог - от этого смысл законодательных норм не меняется. Прежде чем писать  - потрудитесь хотя бы разобраться в институте кондикционных обязательств, ну хотя бы как финансист.

Ну, тогда уже, сказавши А, говорите и Б - дайте развёрнутое обоснование своей позиции, со ссылками на НПА. Мы ведь здесь пытаемся сообща разобраться, обязан ли семён1480 отдать эти деньги, и чем ему грозит нежелание их отдавать, а не соревнуемся кто круче и больше умных слов знает. Я своё видение ситуации, исходя из положений Гражданского Кодекса РФ изложил. Изложите Ваше.

[Oleg54876]

Очень долго придется излагать. Вкратце: для того чтобы иметь иммунитет от обратного взыскания таких переплат недостаточно того чтобы работодатель тупо перечислил какую-то сумму и указал, что это мол Ваша зарплата ( пример: вместо многоуважаемого Ланцепока я перечисляю Ланцыпоку какому то, к которому я испытываю такую неприязнь что даже кушать не могу и который у меня не работает уже третий месяц), необходимо так же чтобы приобретатель добросовестно (это важно) полагал, что это его заработная плата и относился к этим суммам как таковым.   В этом случае он относясь к этой сумме как к зарплате тратит их а качестве средства к сущестованию. Он действительно не должен контролировать правильность начисления и начисленные суммы (он может и не знать, что я ему повысил например зарплату). таким образом, для применения ст. 1109 необходимо чтобы приобретатель имел основания полагать что это именно ДД, причем не тупо полагать (перечислили на карточку, на которую всегда давали ДД - значит все путем - это ДД, хотя я уже не служу третий месяц). а иметь для этого все основания. Посылы которые я тут слышал про отсутствие вины - безосновательны, поскольку:

 "Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли".

[Oleg54876]

больше умных слов знает.

Да это меня заела позиция про то что надо читать Конституцию. там действительно сказано. что никто не может быть лишен своего имущество кроме как по суду.  этой связи хотелось бы спросить автора того поста: как сообразуется с Конституцией например положения закона о матответственности, позволяющие взыскивать деньги без суда - на основании администртивного акта (приказа)? Есть противоречия? Или законодатель тоже не читал Конституцию РФ (прим.  РФ есть Конституция, как бы это дико не звучало)

[Oleg54876]

Лично мне в прошлом году переплатили.

В 1995 году был убит В. Листьев. Убийцы не найдены. Делаем простой вывод: тележурналистов убивать можно.

[lancepok]

необходимо так же чтобы приобретатель добросовестно (это важно) полагал, что это его заработная плата и относился к этим суммам как таковым.

Как я уже писал, у семён1480 не было никаких оснований считать иначе. Он ждал поступления денежных средств из УФО (причём не только сумм ежемесячного ДД за крайний месяц службы, но и прочих положенных при увольнении выплат, о количестве и размерах которых он не был точно осведомлён - расчётный листок ему никто не давал), и ждал их именно на эту банковскую карту.

В этом случае он относясь к этой сумме как к зарплате тратит их а качестве средства к сущестованию.

Он отнёсся к этой сумме как к приравненным к зарплате платежам, пособиям, и иным денежным суммам, предоставленным ему МО РФ в качестве средства к существованию.

для применения ст. 1109 необходимо чтобы приобретатель имел основания полагать что это именно ДД, причем не тупо полагать (перечислили на карточку, на которую всегда давали ДД - значит все путем - это ДД, хотя я уже не служу третий месяц). а иметь для этого все основания.

Интересно, как УФО будет доказывать, что он не имел оснований полагать, что ему перечислили (хоть и с запозданием) положенные при увольнении выплаты? Состав и назначение перечисленной суммы банкоматом не отображается, телепатией семён1480 не владеет, расчётный листок ему не вручался.  Откуда ему знать, что это было ежемесячное ДД за август и сентябрь, а не, скажем, ДК за вещевое имущество и ДК вместо дополнительных суток отдыха (матпомощь, компенсация за проезд, пособие при увольнении и тд), перечисляемые по мере появления денег на соответствующих статьях?

  Не семён1480 должен будет доказывать суду свою добросовестность, а наоборот, УФОлоги должны будут неопровержимо доказать, что он был недобросовестен. И сделать это им будет очень и очень нелегко, если только у них давно уже не налажены с судьёй "тёплые дружеские отношения".

[семён1480]

Сегодня предложили подъехать за деньгами ко мне завтра. Я сказал, что в выходные дни ничего делать не буду. Глупо отдавать 50 тысяч наличкой незнамо кому. Стали опять наезжать. Пошел и положил деньги обратно на карточку, с которой снял. Пусть с неё забирают,  договариваются с банком.

[Oleg54876]

не было никаких оснований считать иначе. Он ждал поступления денежных средств из УФО (причём не только сумм ежемесячного ДД за крайний месяц службы, но и прочих положенных при увольнении выплат, о количестве и размерах которых он не был точно осведомлён - расчётный листок ему никто не давал), и ждал их именно на эту банковскую карту.

Пример: ему недоплачивали допустим за май и июнь. затем на карту приходят деньги. Он действительно относится к ним как к погашению долга по ДД, несмотря на то что в УФО ему перечислили за июль август. теперь ему приходят реальные деньги за май и июнь. Какие у него основания считать их ДД?

[Oleg54876]

Интересно, как УФО будет доказывать, что он не имел оснований полагать, что ему перечислили (хоть и с запозданием) положенные при увольнении выплаты? Состав и назначение перечисленной суммы банкоматом не отображается, телепатией семён1480 не владеет, расчётный листок ему не вручался.  Откуда ему знать, что это было ежемесячное ДД за август и сентябрь, а не, скажем, ДК за вещевое имущество и ДК вместо дополнительных суток отдыха (матпомощь, компенсация за проезд, пособие при увольнении и тд), перечисляемые по мере появления денег на соответствующих статьях?

  Не семён1480 должен будет доказывать суду свою добросовестность, а наоборот, УФОлоги должны будут неопровержимо доказать, что он был недобросовестен. И сделать это им будет очень и очень нелегко, если только у них давно уже не налажены с судьёй "тёплые дружеские отношения".

Общая сумма все равно превышает обязательства перед ним. Он когда соглашался на перечисление ДД на карту соглашался с условиями договора? Знал что выплаты будут обезличены? Почему не озаботился вопросом контроля за выплатами? Или УФО должно ему на дом все это привозить? Посчитать сумму выплат имел возможность? Или можно получать в течение года например по 100000 на карту и полагать, что это какие то там выплаты? А вдруг это мне еще долги по ДД пересчитали? основания для такого предположения были?