Re: Единовременные денежные выплаты как основная форма обеспечения жильем военных

[Evgen79]

Даже не знаю, что делать - плакать или радоваться
 

Военное ведомство России со следующего года предложило обеспечивать военнослужащих единовременными денежными выплатами на приобретение жилья и сделать это основной формой жилобеспечения для них.

Это начало темы про Жилищную субсидию военнослужащим, сообщения находящиеся здесь охватывают период с момента выдвижения идеи ЕДВ на жилье и до момента начала реальных выплат (август 2014 г.)

Продолжение темы  про Единовременные денежные выплаты на жилье (Жилищные субсидии) военнослужащим смотрите здесь >>>

[недоподполковник]

Это не выводы, это призыв к демонстрации своего правового вооружения, которое находится в нашем арсенале  и которое мы готовы преминить в любой момент при нарушении правовых границ разделяющих территорию законных интересов  военослужащих и их семей  от территории лжеэкономикческого обоснования бесправия.
Необходимость показа власти своей организованной  гражданско-правовой позиции назрела давно и начинает "перезревать",  законопроектная новелла может  обрести форму нормы права уже в октябре этого года.
ПРОШУ ПОДДЕРЖАТЬ МЕНЯ В ЭТОМ НАЧИНАНИИ, ОДНОГО МОЕГО ГОЛОСА БУДЕТ ЯВНО НЕДОСТАТОЧНО, ЧТОБЫ ВЛАСТЬ ИМУЩИЕ ОЩУТИЛИ НАДВИГАЮЩИЙСЯ СОЦИАЛЬНЫЙ РЕЗОНАНС!

[недоподполковник]

P.S.:Данный законопроект был размещен на аналогичной профильной ветке сайта "voensud". Там меня  предупредили о "неполном служебном соответствии", но пусть Вас это не смущает, сея "награда" нашла своего героя (меня) не за правовую неадекватность, а за переэмоциональность в отстаивании своей правовой позиции в дискуссиях с некоторыми достаточно ленивыми титанами содружественного форума, занимающимися в последнее время самоуспокоением и самолюбованием (пассивным созерцанием своего отражения в зеркале форума) с высоты своего богатого багажа юридических и коньюктурно-политических знаний .

[ofitserwife]

Разрешите мне внести немного дегтя. Мало, размыто и не сформулировано достаточно четко. Это просто записка. Составлено неправильно, нет шапки, нет обозначения данного опуса, то бишь обращение это или заявление или еще что то. Кстати говоря, слово спикер пишется с маленькой буквы, Государственная Дума с большой, также пишется с большой Федеральное Собрание РФ ибо это есть официальные названия госструктур. Необходимо указать не только Президенту РФ но и ВГК РФ. Мое резюме таково -я бы и мои близкие под таким не подписались бы... Извините если как то обидела. Но 1/4часть  А4 это я даже не знаю как назвать.

[недоподполковник]

Спасибо за конструктивные замечания. Принял их к сведению все, кроме

Но 1/4часть  А4 это я даже не знаю как назвать.

Назовите это просто - удар в саму цель, без всяких пущих и излишних "рассусоливаний" на  извечную тему классовой борьбы за свои интересы. У нас всё равно нет денег, чтобы лоббировать эти интересы в гос.Думе, да и одеяло социальной справедливости сейчас не на нашей стороне, чтобы использовать искусство словосложения в богатом арсенале русского языка  в надежде проникнуть в сердце народных избранников альтернативным  путём - остаётся лишь, без всяких излишеств, прямой наводкой, в "де-юре" уязвимую область законодательной инициативы, бронебойным: "пли"!.
Ну...если разрешат модераторы, есть у меня несколько "зарисовочек" в попытках увязать начало территории  бесправия с областью псевдонаучных и лжеэкономических обоснований бюджетного дефицита... Доберусь до бука скину в личку.

[lancepok]

К сожалению, вынужден к неболльшой ложке дёгтя от ofitserwife добавить свою, более крупную.

Так, в настоящий момент согласно требований ст.15 и ст.23 ФЗ-76 «О статусе военнослужащих» военнослужащий вправе выбирать самостоятельно  наиболее подходящую ему и его семье форму жилищного обеспечения.

Данное утверждение неверно. Есть категории военнослужащих, которые согласно действующей редакции ФЗ ОСВС не имеют права выбора способа обеспечения, или которым доступны не все способы. Например, категория заключивших контракт до 1998 года не вправе требовать себе жильё сразу в собственность.Те, кто заключил 1-й контракт после 2005 г не имеют права ни на какой способ обеспечения, кроме военной ипотеки. А те, кто заключил 1-й контракт задолго до 2005-го, наоборот, не имеют права на военную ипотеку. Так что, о полностью свободного выбора способов обеспечения и сейчас нет.

Однако, в связи с  предложенным  Вашему вниманию законопроектом №___, предполагается, что с 01.01.2014 форма обеспечения жильём военнослужащих будет выбираться  не самими военнослужащими, а определяться для них уполномоченным органом  без какого либо учёта интересов семей военнослужащих.

Мне кажется, что в ответ на это Вам приведут следующий текст из законопроекта:

При наличии у федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, возможности предоставить военнослужащему жилое помещение на основании договора социального найма или в собственность бесплатно либо предоставить государственный жилищный сертификат взамен предоставления единовременной денежной выплаты при согласии военнослужащего жилое помещение (государственный жилищный сертификат) предоставляется по решению соответствующего федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, в порядке, определяемом жилищным законодательством Российской Федерации. При этом жилое помещение при согласии военнослужащего может быть предоставлено общей площадью, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона, с оплатой общей площади жилого помещения, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, за счет собственных средств в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Как видите, формально у красноармейцев, подпадающих под действие ЕВЖ, остается право выбора способа обеспечения жильём (хотя и с ограничениями по выбору места обеспечения) и даже право выбора места жительства после увольнения (хотя и с ограничениями по выбору способа обеспечения).
Такая формулировка оставляет МО способ избавиться от оставшихся неликвидов жилья и одновременно прикрывает этот законопроект от обвинений в излишнем ограничении прав военнослужащих.

 

[недоподполковник]

Спасибо! Сильно! Но:...
А, собственно, выдержкой из какого законопроекта Вы отвечаете нам нижеподписавшимся. Вы пишете от лица власти, что "при наличии у уполномоченного органа возможности предоставить..." Проект то мы оспариваем другой... Посмотрите пожалуйста на "военсуд"  тематически аналогичную нашей  профильную ветку, там на стр.294, пост. 8818, форумчанином D&G опубликован злополучный законопроект вся фабула которого состоит из одного лишь предложения - "форму обеспечения определяет государство" (я  просто сейчас технически ущербен при работе с айпадом).
  Предложенный Вами вариант ответа не смотря на изначальные расхождения в исходных данных имеющихся в распоряжении дискутирующих сторон, всё же выдерживает проверку  логикой. И может быть это даже не случайно... ответ то Ваш является "универсальным" контраргументом нивелирующим  любые попытки конституционных правдоисканий. Но эта Ваша  логика, есть  логика лишь обывательского рассуждения оторванного от правовой действительности и лишённая на чисто какого либо юридически значимого познавательного аспекта (это я всё не Вам, а властям ).Ведь сомневаться в том, что при наличии возможности государство всё же выполнит свои обязательства перед своим гражданином, нам даже и  в голову не приходило,  это само собой разумеющаяся данность не подлежащая обсуждению вообще. Государство же не враг по отношению к своим гражданам! Единственно, что теперь с юридически-правовой точки зрения  это будет уже не "обязательство" со стороны государства по отношению к гражданину возложенное на него законодателем, а лишь некое "обещание" выдаваемое этому гражданину в замен обязательства и  выполняемое  при наличии неких не определённых ни каким  Законом, но всё же благоприятных условий (получается, что условий некоего эфемерно-экономического характера).
Поэтому наш ответ Чемберлену будет таким: "нами ставится под сомнение не выполнение уполномоченным органом своих обязанностей по отношению к военнослужащим при наличии у него соответствующей возможности,  а, собственно, само право выбора тех форм обеспечения жильем военнослужащих, которые гарантированы им в настоящий момент Законом и которые в наиболее полной мере соответствуют  интересам их семей.
 Ещё надо будет, конечно,  как то разграничить военнослужащих и их права в соответствии с тем чего там они  заключили до 98 года и после,  и  в соответствии чего то там до 2005 года и после...
 В целом, огромное спасибо Вам за самый весомый,  который только можно себе вообразить, контраргумент нашему обращению к власти. Сильно! Он какой то универсально "скользкий" что ли, и поэтому с ним тяжело бороться.
 Надо  будет уже сейчас в нашем обращении  заранее предупредить возможность такого ответа и доработать его. Спасибо!
 

[lancepok]

А, собственно, выдержкой из какого законопроекта Вы отвечаете нам нижеподписавшимся. Вы пишете от лица власти, что "при наличии у уполномоченного органа возможности предоставить..." Проект то мы оспариваем другой...

Насчет другого не знаю. Я опирался на проект, размещенный под крайним спойлером (Цитата: Mavido от 12 Июль 2013  03:47:59) в самом первом сообщении этой темы, которое закреплено вверху каждой страницы. Там ещё есть ссылка на сайт МО, как на источник этого законопроекта.

Сильно! Он какой то универсально "скользкий" что ли, и поэтому с ним тяжело бороться.
 Надо  будет уже сейчас в нашем обращении  заранее предупредить возможность такого ответа и доработать его.

Именно в этих целях я и писал свой пост. Лучше предусмотреть такой вариант ответа правительства сейчас, и подготовиться к нему, чем получить его потом, как удар пыльным мешком из-за угла.

[жена ракетчика]

Сейчас и до 13:00 в эфире "Эха Москвы" зам руководителя ДЖО Сергей Пирогов
По окончании передачи можно будет прослушать здесь http://echo.msk.ru/programs/voensovet/

господи, какая ерунда, неужели более компетентного не нашли? Пирогову минус в карму 

[недоподполковник]

[nermik]

В этом законе есть плюс не будет коррупции при распределении жилья... кому то на первом кому то на втором кому то в центре москвы а кому на окраине)))

[lancepok]

недоподполковник, а каков первоисточник этих сканов?
Вопрос не праздный, потому что остальные версии проекта поправок гораздо обширнее.
И уж больно корявый в этих сканах текст, даже с синтаксическими ошибками:

16. Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, гражданам, уволенным с военной службы после 1 января 2005 года, и членам их семей, признанным в установленном порядке нуждающимися в жилых помещениях (улучшении жилищных условий), имеют право на предоставление за счет средств федерального бюджета единовременной денежной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения (далее - единовременная денежная выплата).

Не фейк ли? 
Или, может, это какой-то старый черновик одной из первоначальных версий? 

[недоподполковник]

недоподполковник, а каков первоисточник этих сканов?

Есть на военсуд форумчанин D&G, он вплотную общается с человеком вхожим в аппарат либо МО либо правительства, я так до конца и не понял. Так вот, он (D&G),  судя по его постам,  действительно, разбирается во всех  тончайших подробностях замысливаемых в законотворческой лаборатории и от всего представленного им форуму контента просто за версту разит правдой. 

[недоподполковник]

По крайней мере на "военсуд" D&G прошёл фейс-контроль беспрепятственно и уже успел завоевать доверие многих форумчан (обласкан народным  признанием).
Моё (наше) обращение к властям всех мастей нуждается в поддержке вашим (нашим  ) форумом...
пост с законопроектом 8818, с моим обращением 9090

[lancepok]

Понятно. Я веду речь о том, что если Вы собираетесь протестовать против содержания этих "левым образом" добытых из кулуаров МО сканов, Вам в ответ, вполне резонно заявят, что такого проекта не существует, а есть официальный проект, выложенный на сайте МО, где фраза

(кликните для показа/скрытия)

"Форма обеспечения жильем военнослужащих - граждан, проходящих военную службу по контракту, и членов их семей определяется федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба."

на которой собственно и строится Ваше обращение, отсутствует.
 

[kosss]

О проекте федерального закона № 486672-5  "О внесении изменений в статьи 15 и 24 Федерального закона "О статусе военнослужащих"
(об обеспечении некоторых категорий граждан жильем по договору социального найма)
(принят в первом чтении 11.03.11 с названием "О внесении изменения в статью 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих", рассмотрен Советом Государственной Думы 14.03.13, 13.06.13)   Депутаты Государственной Думы
В.М.Заварзин,
Н.В.Герасимова,
И.В.Баринов,
О.Д.Валенчук,
Ф.А.Клинцевич,
М.Л.Шаккум;
Ю.А.Савенко,
М.В.Бабич,
М.П.Ненашев,
А.В.Коржаков,
Л.Ф.Шубина,
И.Е.Пузанов
в период 
исполнения ими 
полномочий 
депутатов Государственной 
Думы   Комитет по обороне       17.09.13   Рассмотрен Советом Государственной Думы 20.06.13
(ст.122 Регламента)