Нашли занятие для распоряженцев

[PLAT77]

 
+1
Так вроде последнее время в минобороны только эти подразделения и формируют. 

[GRISERBOR]

      Особенно это заметно в вопросах несения службы в нарядах - ну никак начальнички не могут справиться с дежурствами штатной численностью, лишних военных в частях и военкоматах рассматривают как дармовую рабсилу...

[Хмур]

В моем ВВУЗе генерал каждому распоряженцу назначил непосредственного начальника - командира того подразделения где распоряженец прежде находился по штату.
  этот приказ законен. Но для тех, кто служить не хочет крайне неприятен.
Да распоряженец может написать рапорт на увольнение по ОШМ и даже оформить сдачу закрепленного оружия на склад РАВ. Ну и что? Все равно это не снимает с распоряженца специальных обязанностей - т.е. законно могут обязать заступать в наряд (не связанный с секретами).
  А оружие выдадут из пирамиды, находящейся у дежурного по в/ч.

[sergey69]

   Вот именно - нигде не сказано, что для несения службы следует выдавать личное оружие, записанное в удостоверение. Лишь бы расписался о закреплении в книге выдачи. Всё равно возвращать после сдачи дежурства. Это в МВД больше доверяют оружие рядовым, чем в МО офицерам...

[Хмур]

  Могу еще добавить, что я понимаю почему КЧ отдают приказы об изъятии из подразделений оружия, ранее закрепленного за распоряженцами. Понимаю потому, что регулярно слушаю сослуживцев-распоряженцев и читаю высказывания на Форуме по адресу тех, кто претворяет в жизнь реалии "нового облика".
  Но в наряды распоряженцы с действующим контрактом в течении первых 6-мес. заступать должны иначе дополнительная нагрузка ляжет на тех сослуживцев, кто вписался в "новый облик". А разве они в чем-то виноваты?

[GRISERBOR]

     Всё-равно когда-нибудь заштатники "рассосутся", штатные так и так окажутся виноватыми - никто ведь не позволит вечно содержать офицеров в распоряжении.
    Это практиковалось с солдатиками-срочниками, когда командир у военкома выпрашивал заштатников для несения службы в нарядах. Тут никто не виноват, что штаты такие дурные. Спрашивать надо с тех, кто их придумал...  Тут в принципе расписание караулов и нарядов не должно рассчитываться на заштатников!

[krart]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста.

Ситуация:
ОШМ проведены. Майор. Выведен за штат 01.12.2009г. Зачислен в распоряжение КЧ 10.02.2010г. Контракт оканчивается 10.10.2010г. Жду получения жилья. К несению ДВС и БД не привлекаюсь т.к. нет «секретности».
Вновь назначенный начальник моего (бывшего) отдела «сочиняет» мне обязанности «нештатного командира отдельного подразделения» и отправляет руководить коллективом в 30 военнослужащих срочной службы нашей части.

Вопросы:
1.   Правомерно ли с моей стороны требовать издания приказа КЧ об утверждении обязанностей и о назначении меня «нештатным командиром отдельного подразделения»?
2.   Насколько правомерно возложение на меня таких обязанностей? Ведь это фактически должностные обязанности.
3.   Кто будет нести ответственность за личный состав, если приказ не будет издан?

Заранее благодарю.

[Franti]

Нет приказа - нет обязанностей. Но случись чего, приказ ессесно найдется, можете не сомневаться.

[Asker222]

На мой взгляд:
1. Правомерно с Вашей стороны полностью игнорировать непонятные Вам действия разных военнослужащих, не являющихся для Вас начальниками (то-есть всех, кроме КЧ в чьем распоряжении находитесь).
2. В случае возложения на Вас таких обязанностей приказом полномочного на то лица ( а для Вас это, если мне память не изменяет, - Командующий округом), обжаловать его (приказ) в судебном порядке (можно сначала в прокуратуру).
3. Ответственность будет нести штатный "командир отдельного подразделения". (хотя тут вопрос спорный... смотря что случится... поэтому отнекивайтесь по полной программе)...

И поищите ответы у соседей: http://voensud.ru/problems-f11/obyazannosti-nahodyashegosya-v-rasporyazhenii-t264.html

[krart]

Благодарю за советы. Если кто еще силен в этом вопросе - подсобите.

[Хмур]

Э-э... Извините, если выскажусь не совсем по теме... Вопросы исходного сообщения мне не совсем понятны. Я сам "распоряженец", но меня никто и никак "не напрягает".
И всё же...
1. Если в/с находится в распоряжении КЧ, то только КЧ вправе утверждать конкретные общие обязанности персонально для данного в/с.
Все прочее незаконно и может обжаловаться.
  2. У штатных подразделений могут быть только штатные командиры. Если эту должность исполнять некому, назначается ВрИО или ВрИД. Порядок их назначения прописан в ПоППВС, а полномочия должностных лиц по назначению на штатные должности - в пр.№410 МО РФ.
3. Назначение "распоряженцев" на внештатные должности приказом КЧ недопустимо, потому, что
-"распоряженцы" освобождены от всех должностных обязанностей приказом вышестоящего начальника;
- КЧ не имеет права вводить своим решением какие-либо сверхштатные должности.

 Хотя, в принципе, КЧ может законным образом привлечь "распоряженца" к работе в некоторых внутрипроверочных комиссий или в качестве посредника на учениях и т.п. Но это будут не сверхштатные должностные обязанности.

Вообще вопрос на нашем Форуме не новый, уже поднимался, так что не ленитесь пользоваться поиском.
  Полагаю, что "распоряженец" желающий уволиться, должен вести себя по отношению к командованию в/ч так, чтобы оно побыстрее успокоилось ...

[krart]

Весьма и весьма благодарен.
Поиском пользуюсь и перечитал весь форум и "соседский" тоже.  Очень много полезного узнал.
Еще раз благодарю.
 

[habanero73]

Привожу пример законотворчества: ПРИКАЗ "Об установлении регламента служебного времени отдельным категориям военнослужащих войсковой части ХХХХХ"

Неверное применение правовых норм, определяющих порядок прохождения службы в распоряжении командиров (начальников), приводит как к ущемлению прав самих военнослужащих, выведенных в распоряжение, так и к нанесению ущерба интересам военной службы. Зачисление в распоряжение не дает военнослужащему право игнорировать установленный в воинской части регламент служебного времени и отданные командиром приказы, на него остаются возложенными общие и специальные обязанности военнослужащих, за неисполнение которых он несет ответственность. Командиры и подчиненные должны знать, что военнослужащие, проходящие службу в распоряжении или не на должностях, обладают тем же статусом военнослужащих, что и остальные военнослужащие, и неисполнение возложенных на них обязанностей дает основание для привлечения их установленным порядком к определенному виду ответственности
Таким образом, военнослужащий, проходящий военную службу в распоряжении, должен руководствоваться распорядком дня в воинской части и рег-ламентом служебного времени. Командир воинской части вправе привлекать военнослужащего к участию в мероприятиях, направленных на поддержание воинской части (подразделения) в постоянной боевой готовности: проверке караулов, но при условии, что данные лица хорошо знают караульную службу; исполнению обязанностей старшего машины; при организации круглосуточного дежурства в воинской части (не путать с внутренним нарядом); к исполнению обязанностей контролирующего распорядок дня (ответственного) и иных меро-приятиях.
   В  целях установления служебно-правового положения военнослужащих, зачисленных в распоряжение, а также выполнения требований действующего законодательства и статей 13, 228 Устава внутренней службы Вооруженных Сил  Российской Федерации П Р И К А ЗЫ В А Ю:
1. Начальнику штаба войсковой части ХХХХХ:
- организовать контроль прибытия и убытия со службы военнослужащих, проходящих военную службу по контракту и состоящих в распоряжении командира войсковой части ХХХХХ.
   2. Заместителю начальника штаба войсковой части ХХХХХ по службе войск и безопасности военной службы:
- завести книгу ежедневного учета прибытия и убытия со службы;
- спланировать участие указанных военнослужащих в мероприятиях, направленных на поддержание воинской части  в постоянной боевой готовности.
   3. Заместителю начальника штаба войсковой части ХХХХХ:
- разработать тематику для проведения самостоятельной подготовки и организовать прием зачетов;
- определить место для проведения ежедневной самостоятельной подготовки;
- организовать самостоятельную подготовку указанных военнослужащих в течение 4 часов ежедневно.
   4. Военнослужащих, не прибывших в войсковую часть без уважительных причин, отдавать суточными приказами по части. В случаях самовольного оставления военнослужащими войсковой части или места военной службы продолжительностью свыше 10 суток руководствоваться требованиями приказа Министра обороны  Российской Федерации  2006 года № 200 (статьи 68, 69).

[Хмур]

Ну что ж ...
Юридически все грамотно. habanero73 за сообщение.

Вот только непонятно какой смысл столь жесткого контроля за теми, кто попав под ОШМ, изъявил желание уволиться после обеспечения жильем? Разьве только выдавить их из Армии?!
  Крайне досадно когда глупые анекдоты про военную службу становятся правдой.

[дядя Вова]

   Если всё льётся при чтении как по маслу, то будьте уверены, что это трюк, раньше он назывался талантом убеждения. В наше время в литературе используют более новомодное понятие: "промывание мозгов".
   В этом приказе вроде бы всё основывается на законе. Но это только на первый взгляд. Я, к примеру только со второго прочтения обратил внимание на то, что нет ни одной нормальной ссылки на НПА.

Юридически все грамотно.

   Не совсем. Читаем ст.13 УВС - ПРИМЕНЕНИЕ ОРУЖИЯ, ст. 228. "После подъема проводятся утренняя физическая зарядка, заправка постелей, утренний туалет и утренний осмотр". К чему бы это?.
   Идём дальше.
   Ни в одном НПА не даётся понятие ни постоянной готовности, ни боевой готовности, ни постоянной боевой готовности. Есть только ссылки.

УВС ВС РФ
224. Регламентом служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, должно предусматриваться время их прибытия на службу и убытия с нее, время перерыва для приема пищи (обеда), самостоятельной подготовки (не менее четырех часов), ежедневной подготовки к проведению занятий и время на физическую подготовку (общей продолжительностью не менее трех часов в неделю).
При определении регламента служебного времени учитывается необходимость исполнения военнослужащими должностных обязанностей в соответствии с распорядком дня, а также выполнения мероприятий, направленных на поддержание воинской части (подразделения) в постоянной боевой готовности.
Регламент служебного времени при несении службы в суточном наряде определяется общевоинскими уставами и соответствующими инструкциями.
Круглосуточное дежурство в воинской части (подразделении) офицеров, прапорщиков и мичманов, а также сержантов и старшин, проходящих военную службу по контракту, не входящих в суточный наряд, может быть введено только в исключительных случаях на ограниченное время командующим войсками военного округа, фронта, флотом, армией.

   И кто сказал командиру, что круглосуточное дежурство, которое является крайней мерой, обеспечивает постоянную боевую готовность?    В этом приказе не определено никаких обязанностей военнослужащим - распоряженцам. Здесь стоят только задачи НШ и ЗНШ, ну и командир части сам себе определил, как издавать приказы по неприбывшим военным и сам себе напомнил, что есть такой приказ МО РФ № 200. Что из всего этого вытекает?
   Да абсолютно ничего! Настоящие военные обязательно должны придумать себе геморрой на голову, а потом добиться того, чтобы все считали это нормальным явлением, и так должно быть в порядке вещей.
   Распоряженца, которому всё "до фонаря" этим приказом не удивишь. Он найдёт десятки причин для того, чтобы сделать всё по своему. И поэтому всё останется на своих местах, но не для всех.
   Кстати для тех распоряженцев, кто на службе от звонка до звонка: сампо - это очень сильная штука, если распорядиться этим временем грамотно. К примеру вооружившись на 3-4 дня ноутбуком можно составить заявление об оспаривании в суде бездействия военных чиновников по предоставлению вам жилья в собственность, и подготовиться к этому суду. А то сидя дома этим заниматься лень, т.к. есть и другие заботы.