Переподготовка-отпуск-увольнение?

[Дмитрий$]

(кликните для показа/скрытия)

Доброго времени суток!
Подскажите,пожалуйста... Ситуация такая, с сентября месяца нахожусь на переподготовке, увольняют меня по состоянию здоровья. Вчера узнал, что в отделе кадров появилась выписка о том, что уволен. У меня имеется не отгуленный основной отпуск. Могу ли я писать рапорт на отпуск, если же нахожусь на переподготовке? Думаю,что нет, так как учеба и отпуск это разные понятия, плюс разные воинские части.
Следовательно, сначала переподготовка, потом отпуск, и далее полный расчет и само увольнение. Поправке меня, если это не так. В приказе МО на переподготовку написано, что в процессе учебы могу быть уволен, но тут имеется не отгульный основной отпуск...

О правомерности отпуска в период переподготовки, а также увольнения до её окончания.

[ZLOY]

Заочное и очно-заочное обучение - это частный случай.
Рассматриваем очное обучение.

И что мешает командиру издавать любые приказы по красноармейцу, на которого пришёл приказ об увольнении, но который ещё не исключен из списков части?

Для начала командиру нужно как-то отменить его же приказ о направлении воина на ПП.
Чтобы исключить воина из списков части - нужно как минимум предоставить ему отпуск, который воин предусмотрительно не использовал перед направлением на ПП.

Для начала, попробуйте найти НПА, где будет написано, что переучивание это служебная командировка (анахронизм "прикомандирован" из 630-го ПМО, не имеющий к командировкам никакого отношения, не предлагать).

Вы сами знаете, что такого НПА нет. Я специально взял нахождение в командировке в скобки.
И каким НПА предусмотрено нахождение воина на ПП и в отпуске одновременно?

[lancepok]

Для начала командиру нужно как-то отменить его же приказ о направлении воина на ПП.

Это в частном случае очного обучения.

И каким НПА предусмотрено нахождение воина на ПП и в отпуске одновременно?

Заочное обучение по определению происходит во внеслужебное время, за исключением вводного занятия и сдачи зачетов (экзаменов). Таким образом ничто не препятствует воину продолжать решать задания в отпуске.

[ZLOY]

Уважаемый Lancepok !
Вашу тактику я понял: Если не можешь подтвердить СВОИ же утверждения НПА или законами - нужно съезжать с темы и переходить на частности.
Тема была такая:

Документы на переобучение отправил, должен скоро прийти вызов, форма обучения - очная.

Нахожусь сейчас в отпуске, но до начала обучения не успеваю все отгулять. Кадровик сказал, что меня уволят раньше, я должен буду сдать дела и должность, а из списков части исключат уже после переобучения и отпусков. Я же настаиваю, чтобы увольнение произошло именно как указано в рапорте. Помогите разобраться

Далее Вы утверждаете что:

Никаких запретов на издание приказа об увольнении до отпусков (или в середине отпуска) и тем более до переобучения, в НПА нет.

Далее я Вас поправляю:

Статус допускает увольнение - издание приказа об увольнении - только в период нахождения на ПП. А на ПП воин может быть направлен только в соответствии с приказом командира. Одновременное нахождение и на ПП и в отпуске действительно никаким НПА не предусмотрено.

А далее Вы уже начинаете рассказывать про порядок заочного обучения, очно-заочного обучения, и что очное обучение - это частный случай заочного обучения и т.д.

Заочное обучение по определению происходит во внеслужебное время, за исключением вводного занятия и сдачи зачетов (экзаменов). Таким образом ничто не препятствует воину продолжать решать задания в отпуске.

Давайте не будем отклоняться от темы.
Вы настаиваете на том, что воина могут уволить до направления на ПП ?
Вы настаиваете на том, что во время ПП по очной форме воина могут направить в отпуск?
Ответьте пожалуйста.

[lancepok]

Вы настаиваете на том, что воина могут уволить до направления на ПП ?

Издать приказ об увольнении? Я считаю - да. Этот приказ никак не нарушит права военнослужащего на профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей, так как после этого приказа он всё ещё остаётся действующим военнослужащим.

Вы настаиваете на том, что во время ПП по очной форме воина могут направить в отпуск?

Вот на этом я не настаиваю, просто с момента обсуждения вопроса iPavel прошло почти два месяца, и держать в голове все подробности ситуаций всех форумчан, задававших вопросы за этот период, я не в состоянии. Отсюда и упоминание заочной формы обучения.

Однако я считаю, что переучивание (даже очное) - не командировка, а так же что нахождение в отпусках, в командировках, на лечении или на очном переучивании не является препятствиями для издания приказа об увольнении (не путать с приказом об исключении из списков части).
 
НПА, на которых основано это мнение, уже приводились выше в теме.

[ZLOY]

Этот приказ никак не нарушит права военнослужащего на профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей, так как после этого приказа он всё ещё остаётся действующим военнослужащим.

Да, действительно, после издания приказа об увольнении воин остается действующим военнослужащим.
Только после издания приказа об увольнении командир ОБЯЗАН исключить воина из списков части, обеспечив всеми видами довольствия. Про ПП в п.16 ст.34 ничего не сказано.
И Вы наверно знаете позицию ВС о том, что обеспечивать воина жильем должно производиться ДО издания приказа об увольнении. Право на жилье ничем не отличается от права на ПП.
После издания приказа об увольнении командир должен предоставить воину отпуск и каким-то образом ещё и направить его на ПП. Как вообще Вы себе это представляете?

[Рокоссовец]

после издания приказа об увольнении командир ОБЯЗАН исключить воина из списков части

Должен, а не обязан. И предоставление всех положенных кусков отпуска или кусков переподготовки по-прежнему во власти командира.
Так что грамотно прописанные в приказе (-ах) положенные бойцу ништяки - и боец всем обеспечен и всё в порядке.

[ZLOY]

И предоставление всех положенных кусков отпуска или кусков переподготовки по-прежнему во власти командира.

Вот тебе товарищ воин кусок переподготовки, потом кусок отпуска, ещё кусок переподготовки и оставшийся кусок отпуска и потом я тебя исключаю.
Прикольно! Поржал!

[lancepok]

И Вы наверно знаете позицию ВС о том, что обеспечивать воина жильем должно производиться ДО издания приказа об увольнении.

В каком документе ВС такое написано? Процитируйте пожалуйста. Мне известно лишь мнение ВС о том, что если красноармеец подпадает под действие п.1 ст.23 ФЗ ОСВС, имеет право выбора, увольняться или нет, и настаивает на досрочном увольнении, то это означает согласие с увольнением без жилья. А если он настаивает на праве получить жильё до увольнения, это означает отказ от увольнения (п.48 Постановления Пленума ВС от 29.05.2014 №8). Однако о переподготовке в этом постановлении нет ни слова.

И Вы наверно знаете позицию ВС о том, что обеспечивать воина жильем должно производиться ДО издания приказа об увольнении. Право на жилье ничем не отличается от права на ПП.

Право на жильё не имеет ничего общего с переподготовкой.
 

[ZLOY]

Процитируйте пожалуйста.

Да пожалуйста.
 №208-КГ15-8 от 13 октября 2015 г

В суде установлено, что Карягин Р.Ю. был согласен с увольнением с
военной службы, однако возражал против исключения из списков личного
состава воинской части до обеспечения жилым помещением в избранном
месте жительства. То есть нахождение на военной службе заявитель связывал
не с ее прохождением, а с реализацией жилищных прав.
Между тем в соответствии с п. 1 ст. 23 Федерального закона от 27 мая
1998 г. № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» (далее - Федеральный закон
«О статусе военнослужащих»), военнослужащие, общая продолжительность
военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, без их согласия не могут быть уволены с военной
службы в связи с организационно-штатными мероприятиями в случае отсутствия у них по месту военной службы жилых помещений.
Запрет на исключение военнослужащего из списков личного состава
воинской части, в отсутствие его согласия на это, в силу п. 16 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. № 1237, предусмотрен
лишь в случае необеспечения его денежным, вещевым и продовольственным
обеспечением.

И таких определений полно.Взял первое попавшееся.

Право на жильё не имеет ничего общего с переподготовкой.

Конечно ничего общего, кроме того, что воин имеет право  получить жилье ДО увольнения и имеет право пройти ПП ДО увольнения и уволить его могут только как минимум ПОСЛЕ направления на ПП.

[lancepok]

Да пожалуйста.

Внимательней перечитайте собственную цитату. Там нет ничего про то, что

обеспечивать воина жильем должно производиться ДО издания приказа об увольнении.

Только про то, что увольнение (приказ об увольнении) и исключение из списков части - разные вещи (как я и писал выше), и про то, что если красноармеец по незнанию их перепутал и не обжаловал (или не сумел обжаловать) приказ об увольнении без жилья, то запрета на исключение из списков такого красноармейца не существует. И, повторюсь, всё это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме.

Конечно ничего общего, кроме того, что воин имеет право  получить жилье ДО увольнения и имеет право пройти ПП ДО увольнения и уволить его могут только как минимум ПОСЛЕ направления на ПП.

Не "получить жильё до увольнения", а "для увольнения по СЗ, ДПВ или ОШМ до обеспечения жильём по месту службы требуется согласие военнослужащего или совершение им действий, указанных в 3-м абзаце пункта 1 ст.23". В отношении переподготовки ничего подобного я не вижу. Зато вижу фразу "В случае увольнения указанных военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно", которая позволяет судам трактовать увольнение и исключение из списков части в процессе переподготовки, как не нарушающее прав военнослужащих.
 

На этом предлагаю дискуссию закончить, оставшись каждый при своём мнении.

[ZLOY]

Зато вижу фразу "В случае увольнения указанных военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно", которая позволяет судам трактовать увольнение и исключение из списков части в процессе переподготовки, как не нарушающее прав военнослужащих.

Вот здесь я с Вами полностью согласен ! Уволить в смысле издать приказ об увольнении и исключении могут только после направления воина на ПП.
Уволенного в период ПП командир может исключить из списков части только после предоставления всех отпусков. Одновременное нахождение воина и на ПП и в отпуске действующим законодательством не предусмотрено.
Так что можно дискуссию закрывать.

[Санчес]

После издания приказа об увольнении командир должен предоставить воину отпуск и каким-то образом ещё и направить его на ПП. Как вообще Вы себе это представляете?

Да легко. После издания приказа об увольнении воин вызывается к командиру и ставится перед фактом: ты уволен, в течение месяца тебя надо исключать, но у тебя накладываются друг на друга отпуск и переподготовка. Выбирай - или ты соглашаешься с одновременным нахождением в отпуске и переподготовке, о чем пишешь рапортец, или мы тебя сейчас направляем в отпуск с последующим исключением. А на переподготовку поедешь в следующем сезоне и абсолютно гражданским человеком, о чем мы походатайствуем перед ВВУЗом.

[ZLOY]

Всё бы так, только Статус и приказ МО не предусматривают направление пенсионера на учебу за счет средств МО.
А иного порядка, кроме как установленного приказом МО не существует. Более того, ПП проводится в год увольнения, а не после.

Выбирай - или ты соглашаешься с одновременным нахождением в отпуске и переподготовке, о чем пишешь рапортец, или мы тебя сейчас направляем в отпуск с последующим исключением.

Воин повторно подает рапорт с требованием направить на ПП и категорическим не согласием с исключением до направления на ПП.
Направит командир воина в отпуск с последующим исключением. В итоге получится, что воина лишили права на ПП в год увольнения.
Потом воин жалуется в суд, а суд выносит решение отказать, так как согласно п.16 ст. 34 Положения, после издания приказа об увольнении, командир обязан обеспечить воина только видами довольствия, а ПП в этот список не входит.
Вот поэтому ПП должна производиться до издания приказа об увольнении. Шансов обжаловать приказ об увольнении до направления на ПП гораздо больше, чем обжаловать приказ об исключении.

[vadim2421966]

Ребята! Все прочитал,но не все понял. Ситуация такая:супруга (военнослужащий, ст.прапорщик) отправлена в год увольнения (предел) переучиваться в Питер с 1.09. по 19.12. Сегодня им объявляют, что с 1.10. их переводят на заочное и отправляют обратно в воинские части. 19.12. дипломы вышлют почтой. Отпуска за 2019 год 11 суток и за 2020 год в полном объеме не отгуляны. Срок увольнения уже прошел. Мне интересно,что предложит кадровик в данной ситуации? И,вообще, как сделать,чтобы хорошо было всем,но своя рубашка ближе?

[ZLOY]

Сейчас кадровик отправит доки на увольнение. Параллельно предоставят отпуск за 19 год и за прослуженное время в 20 году. Как-то так.