BATTLE ZONE

[chistyk]

Но давайте просто разберемся на конкретном примере - литовцы (все кроме русских названы фашистами). Это что?

Ну это и обсуждать нечего...

- сначала Красная Армия пришла в Литву, а потом 15-20 тыс недочеловеков - литовцев имевших желание за что то мстить женщинам и детям появилось в составе национальных формирований вермахта.

А не последние из этих недочеловеков сейчас шагают маршами по улицам той же Литвы, Эстонии и Латвии? С полного согласия их правительств? И множась количеством своих потомков? То есть, я хочу сказать, что может эти страны и не попадают под классическое определение фашистских государств. Точнее сказать совсем не попадают. Но не ужели толерантность к идеям фашизма и нацизма - признак демократических государств?

Насчет угнаных в Германию....Тут все тоже непросто. Поверьте.

Так же не просто и с депортированными крымскими татарами, чеченцами и прочая...

PS: Тоже субъективное мнение, но уважаемого мной автора:

(кликните для показа/скрытия)

Сейчас Академия Наук, выполняя указ Президента, лихорадочно формулирует научное определение фашизма. Надо полагать, это будет точное, всеобъемлющее, на все случаи жизни определение. И, разумеется, дьявольски сложное.

А, между тем, фашизм – это просто. Более того, фашизм – это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом – активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма.

И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное – тайная полиция, лагеря, костры из книг, война – прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.

Возможна железная диктатура со всеми ее гробовыми прелестями – скажем, диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, – но поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая) – это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, – скажем, Израиль, – но если отсутствует диктатура («железная рука», подавление демократических свобод, всевластье тайной полиции) – это уже не фашизм. http://www.rusf.ru/abs/books/publ44.htm

[импреатор]

Хорошее мнение автора, но он сразу сам себе противоречит. По нему все прелести (лагеря, рукавицы) прорастают из фашизма. Сталинское тоталитарное государство можно назвать фашистским , но оно проповедовало не превосходство нации, а превосходство СТРОЯ, УЧЕНИЯ что в принципе тоже самое.
Тогда концепция изложенная автором подходит.
В Германии тоже проходят марши эсосовцев (стоящий на коленях Брандт в Польше считается ими национальным позором).
Как реагирует Израиль на сжигание своего флага и марши ХАМАС в Палестине? Поддерживает отношения, протестует, санкции, обращение внимания мирового сообщества.
Достаточно дипломатических мер чтобы призвать к порядку распоясавшихся националистов соседней маленькой и гордой страны. При ВМЕНЯЕМОЙ внешней политике и дееспособном Правительстве разумеется.
 Фашизм осуждается абсолютным большинством стран и совсем недавно Евросоюз был вынужден указывать прибалтийцам не недопустимость этих маршей.

[chistyk]

В Германии тоже проходят марши эсосовцев (стоящий на коленях Брандт в Польше считается ими национальным позором).

Вот теперь я не понял... Вы утверждаете, что в Германии проходят марши эсэсовцев, одетых в свою форму, с нацистскими наградами при охране полицией от антифашистов и с полного согласия немецких властей?

Хорошее мнение автора, но он сразу сам себе противоречит. По нему все прелести (лагеря, рукавицы) прорастают из фашизма. Сталинское тоталитарное государство можно назвать фашистским , но оно проповедовало не превосходство нации, а превосходство СТРОЯ, УЧЕНИЯ что в принципе тоже самое.

Опять не понял, где противоречие

(кликните для показа/скрытия)

Это важнейший признак фашистской идеологии – деление людей на «наших и ненаших». Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы – режимы-убийцы, режимы – разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты – на классы. Б.Стругацкий

В прочем поясню :Замените слово фашист на сталинист, а слово "одной нации" на "одного класса" в критикуемой Вами фразе и все встанет, в Вашем понимании (или не понимании) на свои места. Итак: сталинизм - не фашизм!
Кстати. Нет желания, по ходу, рассмотреть режим "Великого кормчего", а заодно и Западно-Европейского католического христианства периода Великой инквизиции на предмет фашизма(При том, что данная религия остается одной из главенствующих в современном мире)?

[импреатор]

Эсэсовцев по свой сути. По Литве он тоже в этой форме не расхаживают. Они ходят в форме вермахта.
Религиозная составляющая все таки немного другое. С отвращением отношусь к попам и муллам всех мастей сподвигающих паству резать иноверцев.
Период Крестовых походов я бы не стал рассматривать в данном контексте. обыкновенная экспансия. Этак можно до Древнего Рима дойти.

[chistyk]

Они ходят в форме вермахта.

А-а-а! Ну так это все меняет

Период Крестовых походов я бы не стал рассматривать в данном контексте. обыкновенная экспансия. Этак можно до Древнего Рима дойти.

Да, в общем-то Крестовые походы как-то к Инквизиции ни каким боком. Я,скорее, о католизации населения Латинской Америки Колумбовской эпохи и костры с еретиками, как в Европе, так и в Новом Свете. Т.е. о годах расцвета Святой инквизиции.

С отвращением отношусь к попам и муллам всех мастей сподвигающих паству резать иноверцев.

Так мы все-таки рассматриваем ту или иную систему в целом или отдельных выродков? Или избирательно?

[импреатор]

А что Вас не устраивает в форме вермахта? Чекисты вон до сих пор гордятся кожанками .
Инквизиция и Крестовые походы, уничтожение коренного населения Америк и.тд. Это интересно, но почему бы нам не заглянуть поглубже  и не откопать желание арабов исламизировать Европу? Продвижение мусульман на север было остановлено франкскими войсками под командованием Карла Мартелла при Пуатье (Битва при Пуатье (732). Границы исламских владений в Европе стабилизируются, начинается христианская реконкиста Иберии. Поверьте Мартелл незаслуженно забыт. Этот человек отодвинул ужас паранджи на 1500 лет. Вероятно. Арабы тоже были довольно тоталитарны.
Наверное людям лет 600 назад свойственно было быть жестокими. Образование, стиль жизни...Не находите?
А вот устроить такую систему в 20 веке - это надо быт выродками.
Поэтому думаю что гитлер и Сталин друг друга стоили. Оба построили две системы. Которые не могли по определению быть в статичном состоянии. Рано или поздно они должны были столкнуться. Что и произошло.
Поэтому считаю сталинизм и фашизм - это практические идентичные вещи.
Немцы избавились от этого. Никому в голову не приходит развешивать портреты и рассуждать что гитлер гад конечно , но... Дороги сторил, заводы, рождаемость росла. Никому.
"Статистика" жертв инквизиции выглядит впечатляюще. Пока не сравнивать эти цифры с другими. Количество казнимых по инквизиционным приговорам было на порядок меньше, чем казнимых по приговорам светских судов. А, к примеру, количество людей, за несколько лет павших жертвами "революционного террора" во время Французской революции, превышает количество жертв французской инквизиции за все время ее существования.
А Крестовые походы к инквизиции очень даже боком.

(кликните для показа/скрытия)

Слово «Инквизиция», в техническом смысле, употреблено впервые на Турском соборе, в 1163 г., а на Тулузском соборе, в 1229 г., апостольский легат «mandavit inquisitionem fieri contra haereticos suspectatos de haeretica pravitate».
 
Ещё на Веронском синоде, в 1185 году, изданы были точные правила касательно преследования еретиков, обязывавшие епископов возможно чаще ревизовать свои епархии и выбирать зажиточных мирян, которые оказывали бы им содействие в розыске еретиков и предании их епископскому суду; светским властям предписывалось оказывать поддержку епископам, под страхом отлучения и других наказаний.
 
Дальнейшим своим развитием инквизиция обязана деятельности Иннокентия III (1198—1216), Григория IX (1227—1241) и Иннокентия IV (1243—1254). Около 1199 г. Иннокентий III уполномочил двух цистерцианских монахов, Гюи и Ренье, объездить, в качестве папских легатов, диоцезы южной Франции и Испании, для искоренения ереси вальденсов и катаров. Этим создавалась как бы новая духовная власть, имевшая свои специальные функции и почти независимая от епископов. В 1203 г. Иннокентий III отправил туда же двух других цистерианцев, из монастыря Фонтевро (Fontevrault) — Петра Кастельно и Ральфа; вскоре к ним был присоединен и аббат этого монастыря, Арнольд, и все трое возведены были в звание апостольских легатов. Предписание возможно строже обходиться с еретиками привело, в 1209 г., к убийству Петра Кастельно, что послужило сигналом к кровавой и опустошительной борьбе, известной под именем альбигойских войн.
 
Несмотря на крестовый поход Симона Монфора, ересь продолжала упорно держаться, пока против неё не выступил Доминик Гусман (X, 959), основатель ордена доминиканцев. В заведование этого ордена всюду перешли инквизиционные суды, после того как последние изъяты были Григорием IX из епископской юрисдикции. На Тулузском соборе 1229 года было постановлено, чтобы каждый епископ назначал одного священника и одно или более светских лиц для тайного розыска еретиков в пределах данной епархии. Несколько лет спустя инквизиторские обязанности были изъяты из компетенции епископов и специально вверены доминиканцам, представлявшим то преимущество перед епископами, что они не были связаны ни личными, ни общественными узами с населением данной местности, и потому могли действовать, безусловно, в папских интересах и не давать пощады еретикам.
 
Установленные в 1233 году инквизиционные суды вызвали в 1234 году народное восстание в Нарбонне, а в 1242 году — в Авиньоне. Несмотря на это, они продолжали действовать в Провансе и распространены были даже и на сев. Францию. По настоянию Людовика IX, папа Александр IV назначил в 1255 году в Париже одного доминиканского и одного францисканского монахов на должность генеральных инквизиторов Франции. Ультрамонтанское вмешательство в дела галликанской церкви встречало, однако, беспрестанное противодействие со стороны её представителей; начиная с XIV века, французская инквизиция подвергается ограничениям со стороны государственной власти и постепенно приходит в упадок, которого не могли удержать даже усилия королей XVI века, боровшихся против реформации.
 
Тем же Григорием IX инквизиция введена была в Каталонии, в Ломбардии и в Германии, причем повсюду инквизиторами назначались доминиканцы. Из Каталонии инквизиция быстро распространилась по всему Пиренейскому полуострову, из Ломбардии — в различных частях Италии, не везде, впрочем, отличаясь одинаковою силой и характером. Так, например, в Неаполе она никогда не пользовалась большим значением, вследствие беспрестанных раздоров между неаполитанскими государями и римскою курией. В Венеции инквизиция (совет десяти) возникла в XIV век для розыска соучастников заговора Тьеполо и являлась политическим трибуналом. Наибольшего развития и силы инквизиция достигла в Риме. О степени влияния инквизиции в Италии и о впечатлении, произведенном ею на умы, свидетельствует сохранившаяся во флорентийской церкви S. Maria Novella знаменитая фреска Симона Мемми, под названием «Domini canes» (каламбур, основанный на созвучии этих слов со словом dominicani), изображающая черно-белых собак, отгоняющих волков от стада. Наибольшего развития итальянская инквизиция достигает в XVI век, при папах Пии V и Сиксте V.
 
В Германии инквизиция первоначально направлена была против племени стедингов, отстаивавших свою независимость от бременского архиепископа, Здесь она встретила всеобщий протест. Первым инквизитором Германии был Конрад Марбургский; в 1233 году он был убит во время народного восстания, а в следующем году той же участи подверглись и два главные его помощника. По этому поводу в Вормской летописи говорится: «таким образом, при Божьей помощи, Германия освободилась от гнусного и неслыханного суда». Позже папа Урбан V, опираясь на поддержку императора Карла IV, снова назначил в Германию двух доминиканцев, в качестве инквизиторов; однако, и после этого инквизиция не получила здесь развития. Последние следы её были уничтожены реформацией. Инквизиция проникла даже в Англию, для борьбы против учения Виклефа и его последователей; но здесь значение её было ничтожно.
 
Из славянских государств только в Польше существовала инквизиция, и то очень недолго. Вообще, учреждение это пустило более или менее глубокие корни только в странах, населенных романским племенем, где католицизм оказывал глубокое влияние на умы и образование характера.

[chistyk]

Ладно, вопрос уходит в глубь и растет в ширь. Можно сюда добавить и исламизацию. Количество жертв той или иной системы необходимо увязывать со степенью паранои их лидеров и развитием средств уничтожения. Как заключение: Фашизм -это фашизм, а не сталинизм и не религиозная нетерпимость. То же самое читаем про остальные примеры.
Все это производные тоталитаризма, но фашизм-его высшая форма. Поскольку выделяет одну национальную группу низводя все остальные народы на позицию низших. Таким образом фашизм не может иметь поддержки остальных народов пока в них не поселится мнение о своей исключительности. Сталинизм отличается тем, что не противопоставляет одну нацию остальным, а противопоставляет классы в которые могут входить любые национальности и здесь он более схож с религиозной нетерпимостью. Так же как и религия он предполагает обращение других в свою веру, а вот фашизм, с его чистотой расы, такого шанса другим народам не дает. Возможен ли сталинизм с человеческим лицом? Теоретически возможен при стирании каких либо различий между классами. Возможен ли фашизм с человеческим лицом?  Вряд ли, при сохранении все той же концепции чистоты расы.В противном случае - это уже не фашизм. Неизбежно ли столкновение Гитлера и Сталина? Однозначно да! Так же как неизбежно столкновение одного фашистского государства со всеми другими, даже фашистскими национальными государствами. Ибо не может быть двух высших, исключительных наций. Только одна. Возможно ли мирное существование государств придерживающихся сталинской идеологии? Теоретически возможно. При отсутствии:1. Территориальных претензий; 2. Отклонений от основных постулатов главенствующей ортодоксальной идеологии; 3. Личных амбиций лидеров в борьбе за трон главного идеолога. Что касается конфликтов с другими, не коммунистическими, государствами, то тут вопрос о теории "экспорта революции". Ну и теории "экспорта демократии".

[givenchygirl]

Понятно. Мы русские люди - гигантоманы! Нам размах давай! Что для нас население 200 тыс....? Так ничего. Нам миллионы подавай.
А как "географа", Вас надо лишить диплома за такой ответ. Ловите названия областных центров России, с населением около 200 тыс. человек.(Абакан, Благовещенск, Великий Новгород, Кострома, Петрозаводск, Псков, Сургут, Черкесск, Якутск). Это я ещё не назвал Дудинку, Кызыл, Элисту и прочие столицы республик и автономных округов, с населением от 25 до 150 тыс. человек.

не вы давали, не вам решать, я вообще-то про укр обл центр с насел в 200 чел говорю

[voenkontrol]

"...Таким образом фашизм не может иметь поддержки остальных народов пока в них не поселится мнение о своей исключительности. Сталинизм отличается тем, что не противопоставляет одну нацию остальным, а противопоставляет классы в которые могут входить любые национальности и здесь он более схож с религиозной нетерпимостью..."

Как в свете этого относиться к оценке ситуации в Чечне, в Приднестровье...?

[chistyk]

Конкретизируйте вопрос.

[voenkontrol]

К русскоязычному населению в Чечне и в Приднестровье с каких позиций относятся?

[chistyk]

Просветите. По Приднестровью, по крайней мере.
В принципе, я отдаю отчет, что мои умозаключения - вещь теоретическая. И касается глобальной стороны вопроса.
Гораздо труднее сказать фашист, или нет о конкретном человеке. Если, конечно, он не одел черную эсэсовскую форму, не марширует с зажженным факелом в одной руке и вскинув в характерном приветствии другую. При этом гарланя "Смерть евреям (русским, эстонцам, чеченцам)".  Фашист ли болельщик бросивший банан на стадион, под ноги чернокожему футболисту? Однозначно здесь присутствует признаки  унижения по национальному признаку. А отношение с пренебрежением к другим национальностям - непременное условие фашизма. Одно из условий. Но без других непременных признаков данный болельщик еще не фашист. Хотя бросив банан он уже перешел к действиям, пусть и безобидным, по сравнению с бейсбольной битой.С другой стороны, данное определение стало уже нарицательным. И люди часто применяют его сталкиваясь с проявлением жестокости со стороны других людей.

И так, что же у Вас по  Приднестровью?

(кликните для показа/скрытия)

Ситуация у русских в правобережной Молдавии и Приднестровье существенно отличается. В ПМР русские практически не испытывают чувства национального дискомфорта, их социальный статус практически не изменился[9]. Однако в Правобережной Молдавии политика государства по отношению к представителям нетитульных национальностей была жёсткой[9]. По результатам опроса 1996 года, 79 % русских горожан Правобережья считали, что при занятии престижных и высокооплачиваемых должностей молдаване и румыны имеют явные преимущества[9]. Среди русских кишинёвцев 84 % респондентов считали, что при поступлении в вузы возникает аналогичная ситуация[9]. С середины 1990-х годов, по мере становления государственности в Молдавии, жёсткое давление на русское население ослабело[9]. В 2002 году Конституционный суд Молдавии отменил решение парламента об использовании русского языка наравне с молдавским в качестве государственного в официальных документах[10]. В то же время русский язык сохранил статус языка межнационального общения в Молдавии и получил статус официального языка в Приднестровье.

Создание Приднестровской Молдавской Республики может рассматриваться как результат сепаратизма русскоязычного населения[9]. В то же время русские Приднестровья активно поддерживали консолидацию русских на остальной территории Молдавии[9], а ПМР стала районом внутренней эмиграции в Молдавии[9].

Для русских в Правобережной Молдавии и Приднестровье характерны разные типы идентичности. В Правобережной Молдавии представлена национальная идентичность с выраженным «комплексом неполноценности», поскольку им давали почувствовать, что они «лишние граждане»[9]. В ПМР присутствует «размытая» идентичность русских, тесно связанных с украинцами[9]; часто люди не могут определить, русские они или украинцы[9]. Русские и украинские традиции трудноразделимы и уже прочно вошли в повседневный бытhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8

[USSR]

...я вообще-то про укр обл центр с насел в 200 чел говорю

Областные центры Украины с населением около 200 тыс. человек: Черновцы, Ужгород, Луцк, Ровно, Ивано-Франковск, Тернополь, Кировоград.
Верните диплом в ВУЗ. Два бала по географии!

[violetmoon]

Уважаемые знатоки!
Купил квартиру по ипотеке 2 г назад. Щас Сейчас хочу приватизировать служебную двушку в которой живу с семьей щас сейчас по соц найму. 
внимание вопрос: При увольнении по ОШМ (12 лет выслуги) датут ли мне дополняющие ден средства (пр 686) если я продам приватизированную квартиру или подарю например отцу сразу перед сбором всех документов на выплату?
Спасибо!

И Вам не стыдно?! Оставьте служебную двушку молодым лейтенантам!!!! Все ведь жить хотят нормально! Давно в общаге не жили?

[santa79]

Так скоро все по ОШМ уволяться - а кто служить будет?