Денежная компенсация отгулов за командировку

[s603122]

Как правильно рассчитать количество отгулов за командировку?

[Nika]

За три дня командировки-два дня отгулов

[Popeye]

Как правильно рассчитать количество отгулов за командировку?

Готовьтесь столкнуться с тем, что в суде Вам посчитают так -
был в командировке, работал 8 часов в день, остальное отдыхал - ничего не положено.

[Nika]

Самое главное обратиться в суд в три месяца после приезда из командировки

[Popeye]

Самое главное обратиться в суд в три месяца после приезда из командировки

Не это главное. Вообще не ставится в зависимость 3 месяца от времени возвращения из командировки.

[lancepok]

У нас всё с точностью до наоборот. 2 отгула за 3 дня командировки суд считает без возражений, зато пропуск 3-хмесячного срока с момента окончания командировки - фатален. Не подал в суд через 3 месяца после возвращения - отгулы (или ДК за них) "простили".

был в командировке, работал 8 часов в день, остальное отдыхал - ничего не положено.

А я вообще в командировке не работаю. Я "привлекаюсь к мероприятию, проводимому без ограничения еженедельной продолжительности служебного времени", причем, согласно 492-го приказа, круглые сутки.

[Popeye]

зато пропуск 3-хмесячного срока с момента окончания командировки - фатален. Не подал в суд через 3 месяца после возвращения - отгулы (или ДК за них) "простили".

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
РАССМОТРЕНИЯ ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ
ПО ИСКАМ И ЖАЛОБАМ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
НА ДЕЙСТВИЯ И РЕШЕНИЯ ОРГАНОВ ВОЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ
И ВОИНСКИХ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ
Настоящий обзор подготовлен на основании докладов (справок) окружных и флотских военных судов, а также практики Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации за 2002 год.


Общая продолжительность дополнительного отдыха, предоставляемого военнослужащим за превышение еженедельного служебного времени, действующим законодательством не ограничена.
Б. обратился в суд с жалобой на действия командира войсковой части 12957, исключившего заявителя из списков личного состава части в связи с увольнением с военной службы без предоставления 158 дней отдыха за участие в боевых действиях.
Выборгский гарнизонный военный суд жалобу удовлетворил, признал приказ об исключении Б. из списка личного состава незаконным и обязал командира части предоставить ему отпуск за неиспользованные дни отдыха продолжительностью 158 дней с производством всех необходимых выплат, после чего уволить с военной службы.
Ленинградский окружной военный суд решение суда первой инстанции отменил, указав, что с просьбой предоставить ему неиспользованные дополнительные сутки отдыха за 1999 - 2000 гг. Б. к командованию до июня 2002 года не обращался, хотя такая возможность у него имелась.
Между тем согласно ст. 11 Закона РФ "О статусе военнослужащих", ст. 29 Положения о порядке прохождения военной службы и Приложению N 2 к Положению предоставление всех видов отпусков и дополнительных суток отдыха ограничено первым кварталом следующего года.
При таких обстоятельствах требования заявителя о предоставлении ему в 2002 году дополнительных суток отдыха за 1999 - 2000 гг. при отсутствии каких-либо препятствий по использованию этих суток отдыха ранее не могут быть признаны обоснованными, а отказ командования в удовлетворении этих требований - неправомерным.
По мнению Военной коллегии, указанное решение окружного суда, приведенное в его обзоре кассационной и надзорной практики рассмотрения гражданских дел за второе полугодие 2002 года, является ошибочным.
Комментируя это решение, необходимо отметить, что в соответствии с пунктом 1 статьи 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" (далее - Федеральный закон) общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Вместе с тем в ряде случаев допускается превышение общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, с последующей компенсацией им этого времени отдыхом.
В частности, в том же пункте 1 статьи 11 Федерального закона указано, что привлечение военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени (т.е. дополнительно в рабочие, выходные и праздничные дни) компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели.
При невозможности предоставления такой компенсации время исполнения служебных обязанностей сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию военнослужащих к основному отпуску.
Вторая возможность превышения общей продолжительности еженедельного служебного времени предусмотрена пунктом 3 статьи 11 Федерального закона. Она заключается в привлечении военнослужащих к выполнению обязанностей боевого дежурства (боевой службы), участию в учениях, походах кораблей и других мероприятиях, проводимых при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени. Перечень этих мероприятий определяется руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба.
Порядок учета служебного времени и условия предоставления в указанных случаях отдыха определяются Положением о порядке прохождения военной службы, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года N 1237 "Вопросы прохождения военной службы" (далее - Положение).
Непосредственно данные правоотношения регулируются Приложением N 2 к Положению, именуемым Порядком учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха (далее - Порядок).
В пунктах 1 и 3 Порядка указано, что учет времени привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени (сверхурочное время) и отдельно учет исполнения служебных обязанностей в выходные и праздничные дни (в часах), а также учет (в сутках) предоставленных дополнительных суток отдыха в соответствии с пунктом 1 статьи 11 Федерального закона и предоставленного времени отдыха (в часах) ведется командиром подразделения в журнале.
Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения служебных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.
Дополнительные сутки отдыха в количестве не более 30, присоединяемые к отпуску, в продолжительность основного отпуска не входят.
Пунктом 5 Порядка определено, что время привлечения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, учитывается в сутках.
За каждые трое суток привлечения к названным мероприятиям военнослужащему предоставляются двое суток отдыха.
Время отдыха, компенсирующее участие в данных мероприятиях, предоставляется военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, как правило, по окончании этих мероприятий с учетом поддержания боевой готовности подразделения и интересов службы.
Из содержания приведенных правовых норм усматривается, что продолжительность предоставляемого военнослужащим отдыха (в часах или сутках) зависит лишь от длительности исполнения ими служебных обязанностей в рабочие, выходные и праздничные дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени или длительности привлечения военнослужащих к указанным мероприятиям, проводимым без ограничения времени.
При этом продолжительность компенсирующего отдыха ни Федеральным законом, ни Положением не ограничена, а сроки его предоставления строго не определены.
Указание в пункте 3 Порядка о возможности присоединения к основному отпуску дополнительных суток отдыха в количестве не более 30 ограничивает лишь длительность компенсирующего отдыха, используемого по желанию военнослужащего совместно с отпуском. Вместе с тем при наличии у военнослужащего права на больший отдых, оставшаяся его часть (превышающая 30 суток) по смыслу перечисленных правовых норм должна быть предоставлена в другое время раздельно от отпуска.
Данный вывод в полной мере корреспондирует и не противоречит пункту 7 статьи 29 Положения, согласно которому общая продолжительность основного отпуска с учетом времени отдыха не может превышать 60 суток, не считая времени, необходимого для проезда к месту использования отпуска и обратно.
Кроме того, установление законодателем права военнослужащего на присоединение по его желанию дополнительных суток отдыха к основному отпуску предполагает не только возможность использования этого отдыха совместно с отпуском в году его предоставления, но и раздельно, а следовательно, и в другом году.
Иное толкование и применение названных нормативных правовых актов противоречило бы их буквальному содержанию и правовому смыслу.
Аналогичный подход должен применяться и в случае предоставления военнослужащему реабилитационного отпуска, предусмотренного пунктом 6 Порядка.
Согласно приказу Министра обороны Российской Федерации N 492 от 10 ноября 1998 года к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, отнесены пребывание военнослужащего в командировке, а также выполнение боевых и специальных задач.
Таким образом, Б., находившийся в период с 20 сентября 1999 года по 23 мая 2000 года в служебной командировке и участвовавший в боевых действиях, имеет право на предоставление 158 дополнительных суток отдыха, которые должны быть ему предоставлены вне зависимости от времени обращения к командованию, как об этом верно указал суд первой инстанции.



А

я вообще в командировке не работаю. Я "привлекаюсь к мероприятию, проводимому без ограничения еженедельной продолжительности служебного времени", причем, согласно 492-го приказа, круглые сутки.

Судя по практике, трудно это объяснить судьям гарнизонного военного суда и Приволжского окружного военного суда 

[lancepok]

Увы! А нашему гарнизонному и Московскому окружному также трудно объяснить про трехмесячный срок. В решении суда, в решении по кассации, в ответе на надзорную жалобу - одно и тоже: "обратиться в трехмесячный срок после мероприятий, проводимых без ограничения тебе никто не мешал, а ты не обратился. Вот если бы обратился, и командир тебе тогда отказал бы, то ты бы тогда же подал в суд и выиграл бы. А так - свободен".

Кстати, приведенный обзор за 2002 год. Мой же опыт (сын ошибок трудных) датируется прошлым годом. По неофициальным слухам (от участвовавшего в моем деле адвоката), раньше военным судам было указание всемерно развивать правовую активность военнослужащих. Поэтому многое прощалось - неточности при составлении заявлений, пропуски сроков и т.д.
А потом решили, что развили уже достаточно, хватит, наигрались. Теперь есть указявка минимизировать потери Минобороны в судах.

[Popeye]

Увы! А нашему гарнизонному и Московскому окружному также трудно объяснить про трехмесячный срок.

Да, наслышан про 3 месяца про денежное довольствие.
Радует, что в Питере у нас всё наоборот. Всё просто у нас - написал рапорт, отказали - срок опять заново пошел. Всё по закону.
Про длящиеся характер нарушения прав, видимо, не слышали.
Интересно, как Военная коллегия на это посмотрит. Всё жду, пока кто с этими 3 месяцами дойдет до них.

[Oleg54876]

Обзор от 2002 года, а свежих решений нет ни у кого?

[Popeye]

О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДНЯХ ОТДЫХА ВОЕННОСЛУЖАЩИХ

О.В. ЗАРИПОВ

О.В. Зарипов, старший юрисконсульт юридической службы центра заказов и поставок материальных и технических средств Тыла Вооруженных Сил Российской Федерации.

Пунктом 5 Порядка учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха определено, что время привлечения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, учитывается в сутках.
За каждые трое суток привлечения к названным мероприятиям военнослужащему предоставляются двое суток отдыха.
Время отдыха, компенсирующее участие в данных мероприятиях, предоставляется военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, как правило, по окончании этих мероприятий с учетом поддержания боевой готовности подразделения и интересов службы.
Из содержания приведенных правовых норм усматривается, что продолжительность предоставляемого военнослужащим отдыха (в часах или сутках) зависит лишь от длительности исполнения ими служебных обязанностей в рабочие, выходные и праздничные дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени или длительности привлечения военнослужащих к указанным мероприятиям, проводимым без ограничения времени.
При этом продолжительность компенсирующего отдыха ни Федеральным законом "О статусе военнослужащих", ни Положением не ограничена, а сроки его предоставления строго не определены.
Указание в п. 3 Порядка учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха о возможности присоединения к основному отпуску дополнительных суток отдыха в количестве не более 30 ограничивает лишь длительность компенсирующего отдыха, используемого по желанию военнослужащего совместно с отпуском. Вместе с тем при наличии у военнослужащего права на больший отдых оставшаяся его часть (превышающая 30 суток) по смыслу перечисленных правовых норм должна быть предоставлена в другое время отдельно от отпуска.
Данный вывод не противоречит п. 7 ст. 29 Положения, согласно которому общая продолжительность основного отпуска с учетом времени отдыха не может превышать 60 суток, не считая времени, необходимого для проезда к месту использования отпуска и обратно.
Кроме того, установление законодателем права военнослужащего на присоединение по его желанию дополнительных суток отдыха к основному отпуску предполагает возможность использования этого отдыха не только совместно с отпуском, но и отдельно, а следовательно, и в другом году.
Иное толкование и применение названных нормативных правовых актов противоречило бы их буквальному содержанию и правовому смыслу.
Аналогичный подход должен применяться и в случае предоставления военнослужащему реабилитационного отпуска, предусмотренного пунктом 6 Порядка учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
Для реализации своего права на дополнительные сутки отдыха военнослужащий должен обратиться с рапортом по команде к командиру (начальнику), имеющему право издавать письменные приказы.

[Popeye]

одно и тоже: "обратиться в трехмесячный срок после мероприятий, проводимых без ограничения тебе никто не мешал, а ты не обратился. Вот если бы обратился, и командир тебе тогда отказал бы, то ты бы тогда же подал в суд и выиграл бы. А так - свободен".

Можно ознакомиться?

[s603122]

В 500  приказе написано в скобочках - "из расчета 8 часов служебного времени, 12 часов отдыха". Сколько считать в сутках времени засчитываемого как переработка, и учитываются ли выходные и праздничные дни нахождения в командировке. Начальство говорит что нет, так как в выходные дни та не работал в командировке

[lancepok]

В 500-м (и в Положении о порядке прохождения) насчет разницы выходной/рабочий ничего нет. Поэтому, строго по букве закона: за 3 суток мероприятий (командировок, нарядов, учений и т.д.) - 2 суток отдыха. Ещё раз моё мнение: в командировке я не работаю. Ни в будни, ни в субботу с воскресеньем. Я привлекаюсь к мероприятиям, предусмотренным 492-м приказом. Причем, не имею возможности на субботу и воскресенье убыть к семье и заняться своими делами. В свою очередь, командованию никто не мешает в течение командировки привлекать меня к исполнению обязанностей в субботу и в воскресенье. Если оно не сумело этого сделать - его проблемы. Бывают случаи, когда военнослужащие в командировке неделями ничего не делают (например должны быть учения авиации, а погоды для полетов нет). На количество отгулов это не влияет. Расчет "8 и 12" дан с учетом того, что в сумме это будет 20 часов: сутки минус 4 часа на сон, которые положены при любых мероприятиях (например в наряде и карауле).

Можно ознакомиться?

Это я приводил смысл нашей беседы с судьей в ходе заседания. Очень уж он хотел, чтобы я согласился, что мне ничто не мешало подать в суд раньше.
Отсканировать решение, к сожалению, не смог - нет сканера. К тому же сейчас у меня этого решения нет. Оно ушло вместе с заявлением, когда подавал на кассацию. Однако, сохранился текст кассационной жалобы, из которого можно понять обжалуемое решение. Прикрепляю его.
Конечно, в решении судья все свои "бы" не перечислял. Просто указано, что срок обращения, согласно 256 ст. ГПК составляет 3 месяца, доказательств уважительной причины пропуска срока предоставлено не было, поэтому удовлетворить частично. Все мои слова о том, что я узнал о нарушении своих прав с момента отказа, написанного в рапорте, и что с этого момента 3 месяца еще не прошло, в решение просто не попали.

PS Решение по кассации - "оставить без изменения и удовлетворения". Решение по надзорной жалобе - то же самое.

[Popeye]

Все мои слова о том, что я узнал о нарушении своих прав с момента отказа, написанного в рапорте, и что с этого момента 3 месяца еще не прошло, в решение просто не попали.

Классное обоснование. Солидарен. Но вот логика судей заставляет задуматься.