О теоретической возможности введения контроля за тратой ЖС

[iwaniwanoff]

а с чего вы взяли что не будет? Вы что проект уже читали? Ну дайте цитату.

[lancepok]

Поскольку Вы тоже не читали, это бестолковый спор. Как я уже писал выше, переубеждать Вас я не собираюсь.
Поэтому, прения закончим, оставшись каждый при своём мнении.

[iwaniwanoff]

а вы и не сможете это доказать,  по скольку это вы придумали несуществующий НПА который по определению уже противоречит самому принципу резумпции невиновности, закрепленный в ст. 49, который является одним из основных принципов правосудия. "Прежде чем признать человека виновным в преступлении и назначить ему наказание, следует доказать, что именно им совершено это преступление."  А вы выдумали НПА который якобы заставит гражданина изначально собирать такие доказательства. Как известно нарушать конституционные нормы права никакому НПА непозволено. Я прав?

[lancepok]

Конечно не правы. Причём тут презумпция невиновности и преступления?  Речь идёт о НПА, обязывающем гражданина предоставить отчетные документы о том, куда он потратил целевую выплату, во исполнение действующей нормы закона. Никто никого преступником не объявляет. По Вашей логике выходит, что предоставление в бухгалтерию авансового отчёта после командировки тоже противоречит статье 49 Конституции? 

[велик]

ВаняИванов  Делайте как вы хотите, как вам подсказывает ваше сознание. Как будут результаты-отпишитесь. Я прошу прощение, но вы "достали" со своими спорами не по теме. 
Извините за off topic.

[iwaniwanoff]

Конечно не правы. Причём тут презумпция невиновности и преступления?  Речь идёт о НПА, обязывающем гражданина предоставить отчетные документы о том, куда он потратил целевую выплату, во исполнение действующей нормы закона. Никто никого преступником не объявляет. По Вашей логике выходит, что предоставление в бухгалтерию авансового отчёта после командировки тоже противоречит статье 49 Конституции? 

ах не причем, ну тогда допустим гражданин не предоставит такие документы, что тогда? Вы привлечете его к ответственности за нецелевое расходование ЖС?
Про аванс. 1.Не предоставление авансового отчета ЕЩЕ не является  нецелевым расходованием ЖС. см. Ст 49 КРФ, это все го лишь не предоставление отчета. 2. Командир направивший подчиненного в командировку в своих интересах может и устанавливать  определенные правила поведения этого подчиненного оговариваемые в трудовом договоре или уставе или приказе при приеме его на работу, но  работать в РуЖО никто из нас , как я понимаю, не нанимался и их правила нам до одного  места, паче что если они ПЛАНИРУЮТ ими ограничить  конституционные права и свободы граждан.

Велик
Не извиняю, излагать свое мнение касаемое ЖС на форуме не запрещается. Правил я не нарушал,  что мне писать, а что нет  я и сам в состоянии разобраться, без ваших советов, тем более советов не по теме, а значит нарушающих правила форума, да и просто неприличных по тону и содержанию. Если Вы не в состоянии понять, что речь идет о ЖС то  Сочувствую,  поучите тогда лучше жену щи варить.

[lancepok]

Если предоставление отчетных документов о трате ЖС будет прописано в НПА, то при отказе их предоставить, Вас обяжут это сделать в порядке гражданского судопроизводства. Всё будет сделано по решению суда, строго по закону.  Так что, статья 49 Конституции, относящаяся к уголовному преследованию, даже не почешется.

Ещё раз напоминаю, я не утверждаю, что власти будут хватать и расстреливать всех, у кого нет с собой договора купли/продажи на всю сумму ЖС. Я утверждаю, что в действующем законодательстве нет препятствий для создания законных механизмов контроля за расходованием ЖС только на цели приобретения или строительства жилья всеми, кто ЖС уже получил или ещё получит. Пр этом, я не говорю, что такие механизмы обязательно появятся, но считаю, что вероятность их появления весьма велика.

 

[iwaniwanoff]

я спросил Вас, о том что будет если я не их предоставлю ? Ну и Что будет сделано строго по закону? ( и какому закону КоАП? УПК? ссылочку дайте пжл)

В данном случае есть. Это препятствие конституция.

[lancepok]

См. перый абзац моего предыдущего сообщения. Или Вы спрашиваете, что будет, если Вы откажетесь выполнять вступившее в силу решение суда по гражданскому делу об обязании Вас предоставить отчётную документацию о трате ЖС?

Что будет сделано строго по закону? ( и какому закону КоАП? УПК? ссылочку дайте пжл)

Пожалуйста: ГПК РФ.

В данном случае есть. Это препятствие конституция.

В данном случае, препятствий нет, в том числе и в Коституции. Конституция не освобождает Вас от обязанности исполнять НПА. Я уже привёл Вам аналогию с авансом, выплачиваемым перед убытием в командировку. От того, что с Вас требуют после прибытия из командировки отчитаться, куда Вы потратили этот аванс, Коституция не переворачивается.

 

[iwaniwanoff]

да именно это я и спрашиваю. Какое решение вынесет суд и на основании какой ст он  привлечет меня к ответственности КоАП? УПК?

[lancepok]

Я Вам уже написал: суд, в порядке гражданского производства, обяжет Вас предоставить отчетные документы. Если Вы откажетесь исполнять вступившее в силу решение суда, то бует возбуждено исполнительное производство, которое обеспечит исполнение решения в принудительном порядке.

[Мархис]

Здравствуйте. Хотелось бы высказать своё мнение по тем жарким дебатам, которые развернулись после моего вопроса о сдаче сл. жилья и по отчётности по ЖС. Может я конечно и не права, но многие здесь, а значит и в стране, не совсем понимают , что если государство сочтёт нужным кого то обязать, заставить или нагнуть - оно это сделает. Зачем поднимать бурю в стакане, плеваться слюной в беспредметном споре, если всякую проблему можно решить цивилизованно. Ну не требуют ПОКА отчёта, пользуйтесь. Задумали вы растянуть 4 месяца на больший срок - обратитесь письменно, объясните ситуацию, подкрепите документами и всё получится. А если "дёргать спящего льва за ..." и сидеть в ожидании конфликта на заднице, то ни чего хорошего вы не добьётесь:потратите время, нервы, деньги, здоровье ,а самое главное, подставите тех, кто в будущем собирался без лишних истерик съиграть  по предлагаемым правилам и быть довольным.Ведь это, мне кажется , наилучший из всех прошлых способов обеспечения военных жильём. Дык  нет, найдутся умники. А вот мой отец, подполковник запаса, был уволен безо всяких обеспечений постоянным жильём. Просто оставили в служебке, в закрытом городке, в лесу, и ВСЁ.

[lancepok]

если государство сочтёт нужным кого то обязать, заставить или нагнуть - оно это сделает.

Я как раз толкую о том, что если государство захочет проконтролировать соблюдение получателями ЖС п.16 ст.15 ФЗ ОСВС, оно это сделает, причем не тупым нарушением действующего законодательства, чем частенько грешат должностные лица исполнительной власти, а внесением изменений в само законодательство, со всеми онёрами, с формальным соблюдением норм Конституции и прочих НПА более низкого порядка, так, чтобы оспаривать было просто нечего.

Ну не требуют ПОКА отчёта, пользуйтесь.

Пока отчет не требуется, безусловно. Просто лично я привык глядеть на шаг вперед. Существует норма закона, запрещающая тратить ЖС на что бы то ни было, кроме покупки и строительства жилья. Не существует никаких препятствий для создания государством системы контроля за тем, куда ушли эти деньги. Следовательно, тем, у кого после покупки или строительства жилья остаются "излишки" ЖС, есть смысл хотя бы теоретически прикинуть, а как они будут отчитываться, если завтра эти механизмы контроля (НПА, обязывающие отчитаться, куда потрачена ЖС) появятся. Лично я при таком раскладе постарался бы на остаток денежных средств оформить покупку какого-нибудь жилья у родственников, с тем, чтобы через некоторое время оформить договор дарения им этого жилья обратно, и принять от них в дар денежную сумму, равную перечисленному им ранее "остатку" ЖС. Да, это несколько более геморройно и затратно, чем просто потратить остатки денег на что захочется, и надеяться, что механизмы контроля так и не появятся, но зато пятая точка будет гарантированно прикрыта от любых неожиданностей с этой стороны. Впрочем, на следовании моему примеру не настаиваю, каждый выбирает, что ему больше нравится. На данный момент механизмов контроля нет, даже в виде проекта НПА.

 

[iwaniwanoff]

Я Вам уже написал: суд, в порядке гражданского производства, обяжет Вас предоставить отчетные документы. Если Вы откажетесь исполнять вступившее в силу решение суда, то бует возбуждено исполнительное производство, которое обеспечит исполнение решения в принудительном порядке.

лихо ... т.е я вас спросил какая ответственность за нарушение вашего НПА, а вы ответили про ответственность за нарушение связанное с неисполнением какого то частного решения суда по частному делу....
Т.е Вы подменили ответственность за одно ответственностью за совсем другое....
Я вам писал, что гражданин  не предоставляет отчета. Но это  по Вашему  само по себе не наказуемо, иначе судья бы привлек гражданина к ответственности за нарушение этого НПА. Но нет, Вы пропускаете  это, так как понимаете, что ответственностью за допустим утерю чеков на строй материалы за три года строительства по ЖС форумчан не напугать, потому что это СМЕШНО, а не страшно. Поэтому Вы  ПОДМЕНЯЕТЕ ответственность за непредоставление отчетных документов (что само по себе антиконституционно и мы к этому вернемся) ответственностью за неисполнение решения суда, ЛИШЬ ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ЗА ЭТО МОЖНО БОЛЬШЕ ВПАЯТЬ.  Ну нечего сказать, хитро.... все трепещут и падают в обморок.
Но подмена замечена, поэтому вернемся к неудобному вопросу.
Так что же все таки  грозит  гражданину за нарушение именно Вами спрогнозируемого гипотетического НПА, (заметьте я не спрашиваю  что грозит гражданину за неисполнение какого то ЧАСТНОГО решения суда за некое частное правонарушение (ответственность за которое само по себе ВАМИ даже не предусмотрена, что уже нонсенс)) я спрашиваю только про НПА придуманное Вами?

[dimon_222]

iwaniwanoff, гражданину грозит ч. 1 статьи 159 УК РФ, как вариант. Так что, Вас посадят, если органы захотят, и у них даже монокль из глаза не выпадет.
Более подробно: изучите судебную практику и статистику прокуратур по нецелевому расходованию средств материнского капитала. Благо, что поисковик такие дела выдаёт моментально.
Возможно, что те люди, тоже кричали, что представлять отчёт (или представлять его в поддельном виде) в ПФР за использование МК не надо....