Нормы времени при выполнении НИОКР

[reaktivshik]

Всем здравствуйте! Ситуация: предприятие впервые планирует участие в конкурсе на выполнение окр по ттз. ДОГОЗ запрашивает заключение на ориентировочную цену у ВПМО. На предприятии не внедрены нормы времени на работы по гост рв15.203. Вопрос: как могут зародиться на данном предприятии обоснованные ркм на ор цену? Какие действующие справочники норм времени известны? Кроме Методических рекомендаций ЦФУ 1980г.?

[Mr White]

а никак! с потолка с обычно берут, утрированно конечно.... да и с чего-бы догозу этим интересоваться у ВП. Официально ВП не в курсе о чем вообще речь. А котировки цен запрашивают только на уже существующие изделия . Пример, если догоз меня спросит : " А сколько будет стоить Кукурузер 200 в армейском исполнении и в максимальной комплектации?"  Ответ : "Ориентировочно 50 млн. рупий, если рупии к моменту заключения контракта не упадут ниже ватерлинии..."   

[reaktivshik]

а никак! с потолка с обычно берут, утрированно конечно.... да и с чего-бы догозу этим интересоваться у ВП. Официально ВП не в курсе о чем вообще речь. А котировки цен запрашивают только на уже существующие изделия . Пример, если догоз меня спросит : " А сколько будет стоить Кукурузер 200 в армейском исполнении и в максимальной комплектации?"  Ответ : "Ориентировочно 50 млн. рупий, если рупии к моменту заключения контракта не упадут ниже ватерлинии..."   

потолки у всех разные.. У меня такой возможности нет, с потолка брать! А ДОГОЗ запрашивает, т.к это следует из Федерального законодательства. Причем направил официальную бумагу. Должно быть заключение ВП на пред оставляемые ркм ( на предложение начальной цены предполагаемого исполнителя).

[Marks]

В мою бытность были отраслевые справочники по нормированию НИОКР, ими и пользовались, вопросов не возникало.
Сейчас нет ничего подобного, однако, здравый смысл остался. Поэтому, предлагаю Вам для запросить у завода "расшифровку" трудозатрат. Разумеется, Вам представят абркадабр, ибо никаких норм на заводе нет и не было.

Если в дальнейшей беседе Вам не обоснуют, каким же таким образом сверсталась трудоёмкость, то придумайте вместе с заводом.

В современный век работы ЭВМ в Автокадах всяких трудно что-то УТВЕРДИТЬ, однако для обоснованных вопросов рекомендую набрать в поисковике -  "Постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 13 мая 1982 г. N 109/6-59 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВЫХ НОРМ ВРЕМЕНИ НА РАЗРАБОТКУ КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ".

А испытания, изготовление ОО и прочая ерунда - она легко прослеживается.

 

[Rockpay]

для обоснованных вопросов рекомендую набрать в поисковике -  "Постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 13 мая 1982 г. N 109/6-59 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВЫХ НОРМ ВРЕМЕНИ НА РАЗРАБОТКУ КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ".

можно еще поискать "Межотраслевые укрупненные нормативы времени на разработку конструкторской документации" утвержденные постановлением Минтруда СССР 14 ноября 1991 года N 69  у промысла шок случается при их упоминании )))

[reaktivshik]

для обоснованных вопросов рекомендую набрать в поисковике -  "Постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 13 мая 1982 г. N 109/6-59 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВЫХ НОРМ ВРЕМЕНИ НА РАЗРАБОТКУ КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ".

можно еще поискать "Межотраслевые укрупненные нормативы времени на разработку конструкторской документации" утвержденные постановлением Минтруда СССР 14 ноября 1991 года N 69  у промысла шок случается при их упоминании )))

Спасибо за ответы. Из сказанного делаю вывод, что в настоящее время на территории РФ не существует утвержденных норм времени на разработку КД. Или во всяком случае о них никому не известно. Те нормативные документы, что остались со времен "Бородина", применять некорректно, можно сказать преступно, учитывая повсеместное применение современных программ на ПЭВМ, при использовании которых, производительность таких работ в разы должна быть выше.. Следовательно требования ДОГОЗ о предоставлении ОБОСНОВАННЫХ материалов прогнозной цены, под собой ничего не имеют, кроме того, что это закреплено в законе))) и как закон этот выполнять?

[reaktivshik]

По аналогу, а где его взять? Этот аналог, если таких работ не проводило данное предприятие? Начинаю склоняться к тому, что заключение ВП на прогнозную цену конкурсного ОКР - это нонсенс! В чем смысл этого документа?! Кто из военпредов может на три года делать прогноз на ОКР? Кто гарантирует, что результат будет достигнут за эти деньги? И как это можно обосновать? Я так думаю, что все кто выдает заключение просто подписывают то, что просит предприятие.. И при этом сильно не ошибаются..пусть невидимая рука Адама Смита сама определяет стоимость работы...

[Mr White]

это конкурс... просто его организатор понятия не имеет какую начальную цену объявить, вот и изгаляется как может. Я бы попробывал,  догоз,  аккуратно послать, чтобы в следующий раз не озадачивали всякой уйхней. 

[papay]

Спасибо за ответы. Из сказанного делаю вывод, что в настоящее время на территории РФ не существует утвержденных норм времени на разработку КД...

Как есть ... это Россия

[reaktivshik]

Спасибо за ответы. Из сказанного делаю вывод, что в настоящее время на территории РФ не существует утвержденных норм времени на разработку КД...

Как есть ... это Россия

Извините, но я считаю, что представленные Вами документы ушли в историю вместе с СССР в далеком декабре 1991 года. Ими можно пользоваться для написания диссертационных работ, рефератов, контрольных работ по истории экономики, в качестве материала для сравнения и анализа.., но не для РУКОВОДСТВА в 2015 году при анализе трудозатрат. Все равно спасибо, это является для меня небольшим подтверждением, что здесь пробел в НПА. Может у кого-нибудь есть другое мнение?

[Mr White]

я же говорил...потолок, можете опустить его или приподнять. а так есть еще 94 и 44 фз...

[Рулон Обоев]

для обоснованных вопросов рекомендую набрать в поисковике -  "Постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 13 мая 1982 г. N 109/6-59 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВЫХ НОРМ ВРЕМЕНИ НА РАЗРАБОТКУ КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ".

можно еще поискать "Межотраслевые укрупненные нормативы времени на разработку конструкторской документации" утвержденные постановлением Минтруда СССР 14 ноября 1991 года N 69  у промысла шок случается при их упоминании )))

Пользовался. Весьма толковый документ. Легко гуглится и вроде еще действует))))

[Mr White]

толковый или нет, дело прошлого... СССР действует?? Не пугайте меня... Вы, вроде, образованный человек.

[reaktivshik]

А если предприятие само разработает и внедрит приказом руководителя нормы на разработку? Тогда никто не скажет, что взято с потолка. Есть документ, есть приказ.. Кто что может сказать?

[papay]

Извините, но я считаю, что представленные Вами документы ушли в историю вместе с СССР в далеком декабре 1991 года. Ими можно пользоваться для написания диссертационных работ, рефератов, контрольных работ по истории экономики, в качестве материала для сравнения и анализа.., но не для РУКОВОДСТВА в 2015 году при анализе трудозатрат. Все равно спасибо, это является для меня небольшим подтверждением, что здесь пробел в НПА. Может у кого-нибудь есть другое мнение?

Официально данные нормы до сих пор действуют. Сугубо из здравого смысла, конечно же я с вами согласен. В свою бытность, когда встал вопрос оценки трудоёмкости этапов разработки КД "своего" предприятия, были долгие дебаты с промышленностью, по поводу утверждённых норм. Конечно же "сдвигаться" предприятие не особо спешило. В итоге при определении цены применили данные нормативы. Результат надо отметить предприятие совсем не устроил . Юридически "отбить" демарш ВП они тоже не смогли (это по поводу действия данных нормативов). Что было дальше...предприятие разработало собственные нормативы, согласовало с заказчиком и утвердило в министерстве. Далее "жили" уже по данным нормам