Контроль промышленного производства изделий ВВТ при единичном изготовлении

[Генерал-подполковник]

В порядке самоистязаний есть предложение поделиться друг с другом соображениями по вопросу контроля и приемки изделий ВВТ (для упрощения задачи - буду говорить именно про изделия, хотя при желании можно и с СЧ голову поломать), изготавливаемых по документации литеры О1 (и выше) при единичном производстве. Чтоб вопрос был понятен - освежим в памяти термины и определения: массовое,серийное, мелко серийное, единичное и разовое производство, а так же - положения РВ 2.902 и всякие там литеры О2, А, Б... И...
Кроме того заглянем в область распространения всем изрядно осточертевшего 15.307 со всеми его 'приемками' и 'ПСИ'...
И представим себе ситуацию:
Заключает фабрика  контракт на 'изготовление и поставку' (как это теперь модно) изделия ВВТ -  у кого-то ОКР завершился и  пора изготавливать 'как бы серийное' изделие. И вот пришла пора делом заниматься - военпред многозначительно молчит, улыбается,  а сам прокручивает себе в голове - как бы чего не забыть: постановка на производство, изготовление установочный партии (образца), квалификация, и уж потом изготовление... ПСИ... приемка - все чин-чинарем, до того как он этими мыслями с производством делиться не начал. А как начал - ему фабрика говорит: какая еще квалификация? какая периодика? - это для серийного производства, а у меня контракт на одну штуку. Второй может будет а может нет - а пока у меня серии нет. А то, что документация с литерой О1 - так это и не серийная документация, строго говоря - мы вчера в 2.902 заглядывали - серийная это А... Так даже если б и А была - это ж документация, а требования - они к производству...  Военпред хмурит брови - 307м трясет! Вот, мол: ' ... Приемка продукции, выпуск которой начат впервые...' А фабрика говорит, что и в триста седьмой тоже заглядывала вчера, и что область распространения, мягко говоря, не подходит к нашему случаю. А то, что в контракте написано про приемку и пси по 307 - так они и не отказываются - пси предъявлять готовы, а на всякое там баловство - денег нет.... И так далее...

Отсюда вопрос: корректно ли вообще отождествлять понятия 'серийное изделие' и 'изделие изготавливаемое по серийной документации ... скажем с литерой А' (имея ввиду, что О1 - это строго говоря документация не серийная)? И далее естественно: корректно ли 307 трясти со всеми его 'периодиками' и прочим при контроле единичного изготовления?

[Mr White]

Зачетный вопрос! Сейчас перепугаете им полстраны, если не всю! 
А если серьёзно, то "велосипед" уже изобретали. Собственно, не претендую на оптимально правильный ответ, но хочется услышать способы решения данной проблемы от других... С Вашего позволения, послушаю.

[Bandit]

Все отклонения от классики : постановка на производство - установочная серия - КИ ПИ ПСИ замыкаем на гензаказчика, в идеале -прописываем в госконтракте. Все остальное - превышение полномочий храброго НВП.
Документация с лит О1 - очень даже серийная.

[Рулон Обоев]

Дополню вводную:
Изделие литры О1.
Передана 2м предприятиям
Одному - сделать 10000000 штук
Второму - 2 штуки.

Думаю что грамотно надо Решение заказчика об передаче документации о организации серийного производства.
И не важно сколько потом вы выпустите. Заказчик требует организовать серийное производство и подтвердить КИ.

Если нет такого решения - я бы требовал проведения КИ. Для того чтобы подтвердить что завод вообще в состоянии изготавливать данное изделие (разработан техпроцесс, есть станки. средства испытаний и пр.)

Максимум что - открыть гост по порядку изготовления продукции при ограниченных объёмах поставок. Номер не помню.

[wow]

Насчёт серийности КД с литерой О₁, то ГОСТ 2.902 дополняется ГОСТом 15.301 в котором по результатам квалификационных испытаний предусмотрены как рекомендация к присвоению литеры А, так и начало серийного изготовления по КД с литерой О₁.
По поводу единичного изготовления как-то никогда не заморачивались, всегда в ТУ указывали для изделий которые изготавливаются в единичном экземпляре, что проведение КИ не требуется, то есть данный вопрос решался разработчиком и ВП при нём на этапе ОКР и на изготовителя не вываливался.

[Mr White]

хмм...тогда давайте ещё усложним вводную... имел когда-то опыт организовывать поставку "серии", вовсе,  по литере "О", в основном на экспорт, но и во внутреннее пользование тоже были аналогичные контракты.

[Bandit]

Можно вести поставку и по КД главного конструктора, но это уже уровень Правительства, а не отчаянного НВП.
Так что гензаказчика не исключайте из процесса принятия решений о нестандартных поставках,не надо брать на себя лишнее.

[Leonid$$$]

Что в ТУ сказано про периодичность проведения ПИ? И есть ли этот раздел?

[Максим Андреич]

Максимум что - открыть гост по порядку изготовления продукции при ограниченных объёмах поставок. Номер не помню.

ГОСТ РВ 52374-2005 "Общие требования к обеспечению, контролю качества и правилам приемки изделий при ограниченных объемах поставок".

Для ЭКБ еще есть ГОСТ РВ 20.57.418-98 "Комплексная система контроля качества. Изделия электронной техники, квантовой электроники и электротехнические военного назначения. Обеспечение, контроль качества и правила приемки изделий единичного и мелкосерийного производства".

[Рулон Обоев]

Можно вести поставку и по КД главного конструктора, но это уже уровень Правительства, а не отчаянного НВП.
Так что гензаказчика не исключайте из процесса принятия решений о нестандартных поставках,не надо брать на себя лишнее.

Давно и строго запрещено.
Нет такого понятия КД Главного конструктора. Это изобретение, дабы ввести к параду/50-летию Великого Октября/ Годовщине Октябырьской революции новую технику и сверкнуть ею.
Расцвело при Брежневе. Так мне объясняли седые военпреды.

[Рулон Обоев]

хмм...тогда давайте ещё усложним вводную... имел когда-то опыт организовывать поставку "серии", вовсе,  по литере "О", в основном на экспорт, но и во внутреннее пользование тоже были аналогичные контракты.

И сейчас есть. Токмо это строго по решению подписанного Министром обороны или соответсвующим замом или Главкомом. Все нижестоящие - не канают. За финты что-то подобное провести на уровнях НВП строго пресекаются и правильно делают.

[ghjk]

Можно вести поставку и по КД главного конструктора, но это уже уровень Правительства, а не отчаянного НВП.
Так что гензаказчика не исключайте из процесса принятия решений о нестандартных поставках,не надо брать на себя лишнее.

Давно и строго запрещено.
Нет такого понятия КД Главного конструктора. Это изобретение, дабы ввести к параду/50-летию Великого Октября/ Годовщине Октябырьской революции новую технику и сверкнуть ею.
Расцвело при Брежневе. Так мне объясняли седые военпреды.

Для экспорта понятие документации генерального (главного) конструктора хоть и не расшифровывается, но упоминается. Суть термина понятна исходя из п.11.1 Приказа МО 1505 (Административный регламент). Единичные поставки в упомянутом порядке проходили.

[Taurus]

Давно и строго запрещено.
Нет такого понятия КД Главного конструктора. Это изобретение, дабы ввести к параду/50-летию Великого Октября/ Годовщине Октябырьской революции новую технику и сверкнуть ею.
Расцвело при Брежневе. Так мне объясняли седые военпреды.

Не правда ваша. Есть(был) НД (лично читал, но номер и действует ли не скажу) в котором было прописано, что изготовление и поставка по КД ГК осуществляется по решению совета министров РСФСР и т.д. По моему этот документ до сих пор не отменен.

[Bandit]

по моему это ОУП для военных организаций...

[mSSh]

Изготавливаются изделия с литерой О1 и А (различные блоки, не СЧ), документация была передана изготовителю разработчиком по приёмосдаточному акту. Требуется ли решение заказчика на передачу документации?!