• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*15 Июля 2025 23:21:23
         

Правовой выпуск - обеспечения субсидией члена семьи в/сл, если он начал служить


Член семьи военнослужащего поступил на военную службу: положена ли субсидия на него, если нет совместного проживания?
Рассмотрим вопрос сохранения жилищных прав членов семей военнослужащих, включая детей, поступивших на военную службу по контракту, и защиту этих прав в судебном порядке.
В выпуске:
1. Проблематика - о снятии с учёта нуждающихся в жилище членов семей военнослужащих, особенно детей, ставших самостоятельными военнослужащими.
2. Пример - подробный разбор конкретного случая, иллюстрирующего проблему уменьшения размера жилищной субсидии вследствие исключения взрослого ребёнка из состава семьи.
3. Расчёт - значительные финансовые потери при уменьшении числа членов семьи, включённых в расчёт выплаты жилищной субсидии.
4. Позиция судов - судебная практика, подтверждающая законность сохранения жилищных прав детей военнослужащих, проход...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Армия - общие вопросы прохождения службы ... (Модераторы: lancepok, Хмур) »
  • Воспитание военнослужащих по призыву. Методы, принципы и способы.

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2   Вниз

Автор Тема: Воспитание военнослужащих по призыву. Методы, принципы и способы.  (Прочитано 9617 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн leshqowАвтор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 154
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Кронштейн
Воспитание военнослужащих по призыву. Методы, принципы и способы.
« : 30 Марта 2015 19:10:30 »

Избитая тема на самом деле, но хочется услышать мнения старейшин и аксакалов ротного дела.
Сейчас солдата не ударишь, в нарядах не загнобишь, весь день он на хоз. работах и в роте оказывается под вечер. Коллективная физ подготовка вечером ? Можно звякнуть прокурору. Отобрать телефон? Не действует. На губу? Огромный комплект документов и себе же хуже сделаешь.

Очень рад буду услышать ваши мнения, спасибо.
Записан

Оффлайн аникей

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 6 061
  • Карма: +212/-10
  • Пол: Мужской
  • Всё выше, и выше, и выше…
  • Награды Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015
Re: Воспитание военнослужащих по призыву. Методы, принципы и способы.
« Ответ #1 : 30 Марта 2015 20:14:42 »
Цитата: leshqow от 30 Марта 2015  19:10:30
Сейчас солдата не ударишь

о как !

Это плохо ?

на Форуме уже были обсуждения, советы мудрых воинов, знающих толк в деле обучения и воспитания бойцов

кратко говоря - нужны те, кого раньше называли старшинами и неравнодушные командиры взводов-рот + командир и штаб чтоб способствовали

Спросите к примеру Декстра Смита или Кубанского Казака - они спецы будь здоров !
« Последнее редактирование: 30 Марта 2015 20:17:09 от аникей »
Записан

Оффлайн Sinner

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-0
  • Пол: Мужской
Re: Воспитание военнослужащих по призыву. Методы, принципы и способы.
« Ответ #2 : 31 Марта 2015 02:26:37 »
Не причисляю себя ни к старейшинам, ни тем более к аксакалам, но - если изначально правильно поставить работу с солдатами, даже вопрос применения физической силы с вероятностью 99.9 процентов у вас не встанет.
Записан

Оффлайн leshqowАвтор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 154
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Кронштейн
Re: Воспитание военнослужащих по призыву. Методы, принципы и способы.
« Ответ #3 : 31 Марта 2015 08:08:56 »
Цитата: аникей от 30 Марта 2015  20:14:42
Цитата: leshqow от 30 Марта 2015  19:10:30
Сейчас солдата не ударишь

о как !

Это плохо ?

на Форуме уже были обсуждения, советы мудрых воинов, знающих толк в деле обучения и воспитания бойцов

кратко говоря - нужны те, кого раньше называли старшинами и неравнодушные командиры взводов-рот + командир и штаб чтоб способствовали

Спросите к примеру Декстра Смита или Кубанского Казака - они спецы будь здоров !

За рукоприкладство можно поплатиться будь здоров и это на фоне постоянно идущих телеграмм о неуставных с доведением л/с по призыву. Это точно не выход.

Цитировать
Не причисляю себя ни к старейшинам, ни тем более к аксакалам, но - если изначально правильно поставить работу с солдатами, даже вопрос применения физической силы с вероятностью 99.9 процентов у вас не встанет.

Совершенно верно, но если Вам достается подразделение в 19 человек, где до вашего прихода не делалось ровным счетом ничего, где нет ни мыла и работает один писуар, вопрос о уровне дисциплинированности солдат отпадает. Они не понимают почему подшиваться с вечера должны, что уж говорить. Горцы быстро успокаиваются при угрозе письма родителям и в администрацию аула.

Записан

Оффлайн Dexter Smith

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 971
  • Карма: +491/-4
  • Пол: Мужской
  • Равенство не рождает войну
  • Награды За 1000 сообщений Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Третье место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: Воспитание военнослужащих по призыву. Методы, принципы и способы.
« Ответ #4 : 01 Апреля 2015 17:58:50 »
Leshqow, а что Вы хотите от бойцов добиться, какой результат и какого плана нужен?
Записан

mamai01

  • Гость
Re: Воспитание военнослужащих по призыву. Методы, принципы и способы.
« Ответ #5 : 01 Апреля 2015 18:43:00 »
Перво-наперво нужно поселится в казарме , наладить быт бойца его же руками , что бы они поняли что надо беречь то, что создано их же руками . Добиться уставной дисциплины , поощряя одних за исполнительность , ну тут же наказывая других за малейшую провинность( нарушение) , в свободное время побеседовать с каждым узнать чем живет , что у него в голове , ни в коем случае появлятся в подразделении " на веселе" или с нарушением формы одежды , на зарядку вместе , в столовую вместе , отстоять воина от наказания из вне , но тут же " порвать как тузик" .. Ну об этом можно говорить и писать до бесконечности . Завоюйте авторитет это уже 50% успеха ...И будут Вас вспоминать долго и хорошим словом .
Записан

Оффлайн leshqowАвтор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 154
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Кронштейн
Re: Воспитание военнослужащих по призыву. Методы, принципы и способы.
« Ответ #6 : 01 Апреля 2015 19:40:27 »
Цитата: Dexter Smith от 01 Апреля 2015  17:58:50
Leshqow, а что Вы хотите от бойцов добиться, какой результат и какого плана нужен?

Знание своих должностных и специальных обязанностей, безукаризненное выполнение приказов и указаний старших  и самое главное порядок в казарме.
С 9-00 до 18-00 все бойцы на хоз. работах, в расположении один дневальный только. Авторитет в подразделении у командира имеется, у л/с отсутствует исполнительность и дисциплинированность. Так же бойцы понимают, что если они положат болт на приказ, с ними ничего сверх естественного не случится. Этим они воспользовались лишь единожды, за что поплатились потом занятиями физ. подготовкой, на страх и риск командира. Прокуратура отпадает сразу, уже пытались, командир в/ч все стопарнул. Уставных способов при таком раскладе я найти не могу.

Цитировать
Перво-наперво нужно поселится в казарме , наладить быт бойца его же руками , что бы они поняли что надо беречь то, что создано их же руками . Добиться уставной дисциплины , поощряя одних за исполнительность , ну тут же наказывая других за малейшую провинность( нарушение) , в свободное время побеседовать с каждым узнать чем живет , что у него в голове , ни в коем случае появлятся в подразделении " на веселе" или с нарушением формы одежды , на зарядку вместе , в столовую вместе , отстоять воина от наказания из вне , но тут же " порвать как тузик" .. Ну об этом можно говорить и писать до бесконечности . Завоюйте авторитет это уже 50% успеха ...И будут Вас вспоминать долго и хорошим словом .
Вопрос кокрас в том, как добиться уставной дисциплины при вышеописанном раскладе. В подразделении командир один, он за всех сразу, и за старшину и за взводного и за командира роты и все замполитовское весит на нем. Появляться на зарядке невозможно физически, только если кровать в канцелярии поставить и спать.
Записан

Оффлайн Dexter Smith

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 971
  • Карма: +491/-4
  • Пол: Мужской
  • Равенство не рождает войну
  • Награды За 1000 сообщений Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Третье место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: Воспитание военнослужащих по призыву. Методы, принципы и способы.
« Ответ #7 : 01 Апреля 2015 19:45:59 »
Подпишусь под каждым словом Казака. От себя добавлю - докажите им, что в этом прайде альфа-самец - это Вы. Покажите, что Вы умнее, сильнее, быстрее. Действует на генном уровне, на подкорке. И для достижения результата пожить в казарме все же необходимо. В ином случае все телодвижения - пустая трата энергии. Как только Вы уходите из подразделения там начинается своя особенная жизнь и все Ваши усилия сливаются в унитаз.
Записан

Оффлайн leshqowАвтор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 154
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Кронштейн
Re: Воспитание военнослужащих по призыву. Методы, принципы и способы.
« Ответ #8 : 01 Апреля 2015 20:37:35 »
Цитата: Dexter Smith от 01 Апреля 2015  19:45:59
Подпишусь под каждым словом Казака. От себя добавлю - докажите им, что в этом прайде альфа-самец - это Вы. Покажите, что Вы умнее, сильнее, быстрее. Действует на генном уровне, на подкорке. И для достижения результата пожить в казарме все же необходимо. В ином случае все телодвижения - пустая трата энергии. Как только Вы уходите из подразделения там начинается своя особенная жизнь и все Ваши усилия сливаются в унитаз.

Достаточно общие и само собой разумеющиеся советы, но все равно спасибо. Хотелось бы больше конкретики в области практики профилактики проступков и нарушений и более легальных способов наказаний.
Записан

mamai01

  • Гость
Re: Воспитание военнослужащих по призыву. Методы, принципы и способы.
« Ответ #9 : 01 Апреля 2015 20:55:48 »
Почему общие советы , да потому что не зная коллектива с которым имеешь отношение , трудно достичь конкретики , повторюсь подхода одинакового к каждому воину быть не может , будь то последний " подонок" или супер боец , пока Вы не влезете в голову каждому красноармейцу , пока Вы не будете думать как они , пока Вы не станете предугадывать их поступки ( он только подумал , а Вы уже на месте ) , ни какой палкой не поможешь . imho ..А какой способ наказания( поощрений) легальный , выбирать из Ваших возможностей ( законных конечно) ,
Записан

Оффлайн Dexter Smith

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 971
  • Карма: +491/-4
  • Пол: Мужской
  • Равенство не рождает войну
  • Награды За 1000 сообщений Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Третье место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: Воспитание военнослужащих по призыву. Методы, принципы и способы.
« Ответ #10 : 01 Апреля 2015 21:25:30 »
Все так. Методы стары, как мир. Творческий подход не возбраняется. Выявите лидера отрицательной направленности (обычно эта поганая овца и портит все стадо), прокачаете его до 80-го уровня, остальное легче пойдет. Соревновательный момент используйте. Подшился лучше всех - получи работу для беременных, остальных в каменоломни. Заправил койку, как мастер спорта полковник Чингачгук - на внеочередную халяву, остальным  - сосать и завидовать. Мотивируйте получше. Расскажите про Рэмбо, как он начинал с до блеска начищенных берцев и идеально гладко бритой морды лица, а потом уже начал луком со стрелами вертолеты сбивать. Про Чака Норриса не забудьте, напомните им, что именно идеальный порядок в прикроватной тумбочке стал первопричиной бешеного успеха у женщин и патологического страха у его врагов.
Снимите им шоры, покажите мир во всей красе.  ;D
Записан

Оффлайн leshqowАвтор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 154
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Кронштейн
Re: Воспитание военнослужащих по призыву. Методы, принципы и способы.
« Ответ #11 : 01 Апреля 2015 21:36:16 »
Спасибо. Если есть что добавить милости прошу !
Записан

Оффлайн аникей

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 6 061
  • Карма: +212/-10
  • Пол: Мужской
  • Всё выше, и выше, и выше…
  • Награды Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015
Re: Воспитание военнослужащих по призыву. Методы, принципы и способы.
« Ответ #12 : 02 Апреля 2015 06:03:18 »
Цитата: Dexter Smith от 01 Апреля 2015  21:25:30
мастер спорта полковник Чингачгук

 O0

 spasibo
Записан

Оффлайн Sinner

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-0
  • Пол: Мужской
Re: Воспитание военнослужащих по призыву. Методы, принципы и способы.
« Ответ #13 : 02 Апреля 2015 13:16:56 »
Из своего скромного опыта сделал вывод, что словесные выволочки эффективнее, когда бойцов  называешь на "Вы" и морально уничтожаешь в нем малейшее желание огрызнуться, воздерживаясь от нецензурщины и перехода на личности. При некотором владении голосом, подобный подход в большинстве случаев творит чудеса. Никогда не понимал военную привычку тупо материть личный состав (причём, любой категории), выстраивая многоэтажные конструкции и припоминая всех ближайших родственников до восьмого колена... В целом, согласен с господами Декстер Смит и Кубанский Казак, могу добавить, что сам применяю максимальную требовательность, одинаковую ко всем. Анархия начинается с мелочей. По поводу легальных методов наказания - любое мероприятие повседневной деятельности можно провести исходя из здравого смысла, а можно - исходя из буквальных требований рукдоков. Это касается как распорядка, так и таких вещей, как тренировки пожарных расчётов и дежурных подразделений. Разница в подходах будет видна невооружённым солдатским глазом. Как вариант - если нет желания заморачиваться, можно просто запретить курить. Карамель получили - сосите, господа...
Записан

Оффлайн Седой

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 7 623
  • Карма: +352/-7
  • Пол: Мужской
  • Коршун мира
  • Награды За более чем 7000 сообщений Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Персональная награда. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Воспитание военнослужащих по призыву. Методы, принципы и способы.
« Ответ #14 : 02 Апреля 2015 14:34:41 »
Врядли к товарищам Dexter Smith и Кубанский казак можно применить эпитет "господа".  :D
По мату - абсолютно согласен, боец перестает относиться всерьез к происходящему просто-напросто, это проходили. Только на Вы.
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Армия - общие вопросы прохождения службы ... (Модераторы: lancepok, Хмур) »
  • Воспитание военнослужащих по призыву. Методы, принципы и способы.
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Простые способы размещения файлов

Автор дядя Вова Файловый архив форума

7 Ответов
10068 Просмотров
Последний ответ 07 Июля 2016 09:47:43
от NachFin
Воспитание патриотизма!

Автор ofitserwife « 1 2 3 4 5 » Женсовет

63 Ответов
18678 Просмотров
Последний ответ 22 Декабря 2015 10:35:09
от Ad
Военнослужащих по призыву намерены лишить права избирать и губернаторов

Автор Ad Архив 2014 года

2 Ответов
4271 Просмотров
Последний ответ 16 Февраля 2014 16:14:27
от Седой
Лучших военнослужащих по призыву рекомендуют в ВУЗы - Приказ МО РФ N 633 2013 г.

Автор Ad Архив 2014 года

6 Ответов
16833 Просмотров
Последний ответ 02 Апреля 2014 09:44:27
от Ad
Определены общие принципы регулирования социально-трудовых отношений

Автор Abay Руководящие документы по З.П. (приказ 555 и др.)

0 Ответов
1272 Просмотров
Последний ответ 17 Мая 2024 17:43:40
от Abay


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: boss.sin2014@mail.ru, если коротко - законно, так как земельный участок в Новосибирской области положен только новосибирским ветеранам БД (подпункт 3 пункта 10 и подп. 5 п. 9 статьи 6 закона Новосибирской области от 5.12.2016 №112-ОЗ). Если хотите обсудить более подробно, перейдите в профильную тему Участок земли ветерану боевых действий.
    09 Июля 2025 19:54:22
  • boss.sin2014@mail.ru: Добрый день, подскажите пожалуйста, в 2010 муж встал на очередь на получение земельного участка в новосибирской области, как ветеран боевых действий. В 2019 его перевели служить в Свердловскую область, и прописка поменялась с Новосибирской на Свердловскую, сегодня пришло письмо о том что его сняли с очереди. Основанием является смена прописки. Подскажите законно это или нет ?
    09 Июля 2025 17:18:08
  • lancepok: В таком случае, Вы заключали контракт не для "участия в СВО", а для прохождения военной службы там, куда пошлют. А подпункт "и" всего лишь говорит о том, что при необходимости Вас могут послать принимать участие в БД. А могут, согласно того же контракта, послать охранять склад валенок в тундре до достижения предельного возраста.
    23 Июня 2025 20:16:10
  • Alexsey pr.: Нет конечно же! Я ни одного такого контракта у военных не видел. Но пункт (и) участия в боевых действиях есть
    23 Июня 2025 14:44:01
  • lancepok: Цитата: Alexsey pr.
    Контракт заключён в ноябре 2024г для участия в СВО
    В контракте так прямым текстом и написано "для участия в СВО"?
    23 Июня 2025 12:38:55
  • Alexsey pr.: OZ, получается что Указ Президента для меня не указ. Так?
    23 Июня 2025 11:52:36
  • Alexsey pr.: К сожалению не от меня это зависит, а от командования как части где служу, так и округа! (((
    23 Июня 2025 11:50:46
  • OZ: Уже никак. В течение 3-х месяцев со дня подписания надо было уехать
    23 Июня 2025 07:24:14
  • Alexsey pr.: Контракт заключён в ноябре 2024г для участия в СВО, но туда так и не попал
    22 Июня 2025 21:32:51
  • Alexsey pr.: Добрый вечер. Такой вопрос, при заключении контракта получил выплату 195тыс как получить остальные 205тыс
    22 Июня 2025 21:31:12
  • lancepok: ОксанаЛера, см. тему Выплаты за погибшего, в ходе СВО.
    21 Июня 2025 10:55:25
  • ОксанаЛера: Добрый день! Подскажите как правильно поступить. Участник СВО погиб в 2024г,получателем выплат записал не совершеннолетнею племянницу( которая по документам ему не кто),так как брат и признавал отцовство, но не был записан в документах. На момент смерти Участника СВО, ребенок был под опекунством(так как мама ребенка умерла, а отец не стал доказывать ,что это его ребенок) Опекун в интересах ребенка обратилась за выплатами, но ей отказали сказав, что ребенок умершему не кто. Законно ли это?
    20 Июня 2025 16:42:16
  • Бухгалтер Я: всех приветствую! помогите найти Приказ МО РФ от 10.09.2020 N 220 дсп  О закупках у единственного поставщика по 44- ФЗ. Поделитесь пжл.,  почта sa_vi_65@inbox.ru БЛАГОДАРЮ!
    20 Июня 2025 16:38:18
  • roller83: Подскажите, в листе беседы есть графа "срок представления к увольнению". Что туда пишется ? К кадровику не отправляйте, он от меня прячется, делаю все бумаги сам. Пытаюсь уволиться по 580 указу.
    20 Июня 2025 13:27:53
  • Trem: lancepok, спасибо большое! Долг вернули за 2 месяца 11.06.25. Надеюсь, что мы больше не будем забыты...
    17 Июня 2025 11:29:31
  • lancepok: Цитата: balabay72
    Что меня может ждать?
    Вас может ждать тема Назначают на занятую должность (или после ВУЗ - в распоряжение) ИЛИ на мою должность назначили выпускника.  ;)
    15 Июня 2025 12:11:10
  • balabay72: Добрый вечер. 5 лет нахожусь в воинской должности и сегодня узнаю, что на мою должность назначен мне на голову лейтенант-выпускник. Что меня может ждать? Спасибо.
    14 Июня 2025 23:22:25
  • lancepok: Jesters, см. тему Оба супруга военнослужащие, но служат в разных местах. Как перевестись?, там такой вопрос уже обсуждали.
    14 Июня 2025 22:43:42
  • Jesters: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть в данном вопросе? Описание: муж является военнослужащим МО, я- военнослужащая Росгвардии. У меня нет возможности перевестись к мужу в ЮВО, т.к.там просто напросто нет частей Росгвардии, а вот муж может перевестись ко мне в ЦО в сво министерство. Прокуратура дала "красивый" отказ на перевод. Сейчас мы обратились в суд на обжалование. Так вот вопрос- каков шанс, что суд удовлетворит нашу просьбу на перевод мужа, и стоит ли идти дальше и подавать в кассационный, а потом и в верховный?
    14 Июня 2025 21:59:32
  • lancepok: Trem, потому, что "Просто денег нет сейчас... Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)" (с) Подробности см. в теме Выплата пенсий: где, когда, кому и сколько?
    11 Июня 2025 12:57:56


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.078 секунд. Запросов: 56.