Исполнители ГОЗ

[ALAND]

Коллеги! Вскрылась такая проблема: - требования к головным предприятиям-исполнителям ГОЗ известны, а вот к соисполнителям какие и где изложены? Пример: предприятие головник заказывает  на стороне у фирмы "Рога и копыта" изготовление партии однотипной детали (по чертежу) основного изделия. Во-первых - делает это без согласования с ВП (договор, цена, ККачества), во-вторых - у фирмы нет никаких лицензий на вид деятельности и т.д. (шарашкина контора), в - третьих - ВП  не имеет акредитации на этой фирме и вообще там нет никакой приемки, даже ОТК. Поставляемые фирмой детали проверялись входным контролем ОТК предприятия-головника. Руководство предприятия-головника утверждает что имеет все основания работать таким образом. Я пытаюсь доказать обратное. Поэтому кто сталкивался с такой проблемой - проясните ситуацию, естественно со ссылками на руководящие и нормативные документы. Сам конечно нарыл кое-что, но с Вашей помощью будет быстрее.

[Marks]

Если память не изменяет в прошлом году рисовали всякие уровни-подуровни кооперации - это хорошо. Увы от "рогов и копыт" обезопаситься сложно, наверное НИКАК!!! Нарисовать любой сертификат сейчас не проблема, даже если исполнителя прижать хорошо. Так, что в первом приближении ничем, кроме своего личного понимания этой проблемы, предъявить к "фабрике" нечего. Не везде же есть ВП.

[AAV2009]

К сожалению под рукой нет документов, поэтому будут мысли вслух: Для начала хорошо бы понять - является ли данная деталь (узел) покупной - по КД. Если да - то ГОСТ по входному контролю ещё никто не отменял, а его процедуру полезно прописать в СТП и его (Cтп) согласовать (основание - ГОСТ РВ 15.002-2003), если покупная деталь - сразу возникает вопрос по согласованию применения, и тут без вашего участия промысло не обойдётся! Кроме того всплывает весь комплекс вопросов по процедуре постановки на производство, как составной части основного изделия. Если же деталь, покупаемая у "Рогов и копыт" по КД не является покупной - банально требуйте предъявления контроля изготовления,например через введение её (детали) в " Перечень обязательной...", и это станет заботой предприятия - как это осуществить! Удачи !

[Bandit]

Мнение по теории: установленным образом надо ввести в КД (ведомость покупных), определиться с НТД на приемку (чертеж ли, ТУ ли, ГОСТ ли и т.д.) Если в ней не заложено конструктором приемка ВП, ОТК то вроде головник прав. Остается статконтроль качества, если идет брак, ужесточение входного контроля

[ALAND]

Коллеги, уточню. Деталь изготавливается, поставляется и проверяется в соответствии с  чертежом на эту деталь из комплекта КД на изделие, т. е. - не покупное.
Естественно она в перечне обязательных предъявлений на вх. контр. - дальше тут все понятно.
Я спрашивал о том что - получается любая гаражная контора, зарегенная как юр. лицо, имея минимум документов (из которых не ясно чем же она занимается и самое главное МОЖЕТ заниматься), ВП не имея доступа к конролю качества на стадии изготовления (соблюдение ТП, требования к персоналу, оборудованию  и т.д.), а так же рассматривать вопросы ценообразования - может клепать детали, узлы и т.д. для военных изделий? Т.е. - вот Вам деталь, сответствует чертежу, ТУ? - Да! Ну так забирайте!!! А как мы это делаем и за сколько - это не Ваше дело! И что будет потом, через какое-то время, с этим изделием - остается только гадать! Так что-ли?
С таким раскладом большую часть деталей для нашего изделия можно успешно заказывать у китайцев!!!

[AAV2009]

Ну, разумеется что никакая "гаражная контора" этим заниматься не может, точнее головник не может применять в изготовлении основного изделия "левые" составные части, если деталь в вашей КД - вы можете требовать 100% приёмки, на любой стадии и любым методом ( см. положение о ВП). Если же изготовление части передаётся на другое предприятие - то, (я уже об этом упоминал) всплывает весь комплекс вопросов по постановке на производство и согласовании применения! Деталь (по КД) ваша - и вы хозяева ситуации. Зубастее надо быть!

[ALAND]

Детали не "левые", - делаются по чертежу, 100% приемка и контроль на любой стадии - это понятно и выполняется, речь не об этом! Постановка на производство была давным давно, раньше все делала головная фабрика сама, сейчас нахватали объемов - не справляются - вот и отдают на сторону часть. Речь о том, - что делали это без согласования с ВП, и отдавали кому попало. Вот я и спрашиваю - может ли головная фабрика самостоятельно выбирать себе соисполнителей и заключать с ними договора на поставку без согласования с ВП, и какие к ним (соисполнителям) предъявляются требования (наличие СМК, лицензий на вид деятельности, соотв. оборудования, и т.д.), ведь не достаточно быть просто юр.лицом.

[Bandit]

отвечаю по теории в очередной раз - если на стороне делается - должны ввести в КД через ведомость покупных - далее любые рога и копыта имеют право вам поставить по НТД на поставку (в нашем случае полагаю чертеж СБ-есть НТД на поставку ) если выполняют это- должны вы брать по существующем порядку - не желаете- давайте предложения по корр ГОСТ СРПП ВТ или продолжайте проявлять волюнтаризм  крутых военпредов типа Vovochka и сотоварищей которее себя ставят выше существующей системы НТД 

[AAV2009]

Разумеется фабрика не в праве поступать таким образом, ведь деталь - в комплекте ВАШЕЙ КД, и если происходит передача другому изготовителю, то это может происходить только в установленном порядке - т.е. процедура постановки на производство конкретной детали (а теперь уже - составной части) у нового изготовителя. И, соответственно, требования - как к изготовителю СЧ при постановке. Тут вопрос может лежать в другой плоскости - а стоит ли "заморачиваться", если нет вопросов по качеству?

[ALAND]

отвечаю по теории в очередной раз - если на стороне делается - должны ввести в КД через ведомость покупных

Это как? Чертеж детали в комплекте КД на изделие. Головная фабрика - и разработчик и держатель подлинников и изготовитель этого изделия в одном лице.
В ведомость покупных я могу внести изделие (деталь) изготовленную по КД соисполнителя, естественно после согласования применения - но это не мой случай.
AAV2009 - придерживаюсь Вашей точки зрения. По поводу стоит ли заморачиваться или нет - вопрос принципиальный, бардак на фабрике - надо всех на место ставить.

[Koter1984]

8.2.1.1 Организация должна проводить мониторинг информации, касающейся восприятия заказчиком (ПЗ) соответствия организации требованиям заказчика. Для этого организация должна обеспечить:
– возможность посещения заказчиком всех организаций-исполнителей (разработчиков, изготовителей, поставщиков КИ), входящих в кооперацию по созданию оборонной продукции; ГОСТ РВ 15.002-2003
сперва попробуите вот это)))если получится,то все будет ОК))

[AAV2009]

Если вопрос принципиальный - ставте всех на место, поскольку деталь в вашей КД, то вашему БТК её и принимать, а вы так же имеете полное право оценить её качество, причём на любом этапе - введением приёмки. В этом случае БТК сможет принимать деталь только если её изготовитель является структурным подразделением ВАШЕГО предприятия. Вопрос: Вы продукцию по 1%-м договорам принимаете?! Это рычаг.
 Боюсь, только, скоро нам всем будет не до качества!

[ALAND]

В том то и дело, что если вы захотите проверить например соблюдение техпроцесса на этом предприятии, или еще что-нить (т.е. качество изготовления на любом этапе) то вас, т.е. НАС - военпредов туда и не пустят. И будут совершенно правы, т.к. с нами договор на поставку головная фабрика не согласовывала и вопросы контроля качества на любом этапе там не оговорены... Продукция вся в интересах МО РФ.

[Bandit]

вывод - в договоре на поставку все прописать и участие ВП и тп

[AAV2009]

Причём тут договор?! Положение о ВП ещё никто не отменял - а там: чёрным по белому - контроль на любом этапе! Вы чего, мужики? Или я чего-то не понял?!