Возврат излишне выплаченных денег

[велик]

Определения счетной ошибки нет ни в одном документе.
Специалисты Роструда приводит свою точку зрения на то, что следует подразумевать под счетной ошибкой, которая упомянута в статье 137 Трудового кодекса РФ. Они считают, что это арифметическая ошибка, то есть ошибка, допущенная при проведении арифметических подсчетов (получение неправильного итога при сложении: 2+2=5???). Из этого следует, что в целях применения статьи 137 Трудового кодекса РФ счетной является ошибка, которая возникла из-за неверного осуществления арифметических действий и сбоя в программном обеспечении.
     Неверное применение законодательных, нормативных и локальных актов по исчислению и выплате заработной платы, а так же иные случаи, приведшие к неправильному начислению заработной платы, счетной ошибкой не являются.
     К счетной ошибке не относится использование в расчете ненадлежащих исходных данных, в частности, неправильный выбор тарифной ставки. Это следует из определения Московского областного суда от 12.10.2010 № 33-19764.
    Ковязина Н.З., заместитель директора Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России, пояснила, какую ошибку можно считать счетной. По ее мнению, счетной следует считать ошибку, связанную с арифметическими действиями при расчете зарплаты, механическую ошибку при вводе данных в бухгалтерскую программу, а также ошибку, вызванную сбоем в работе бухгалтерской программы. Технические ошибки, то есть опечатки и описки в финансовых документах, а также неправильное применение законодательства или нормативно-правовых актов организации счетными ошибками не являются.
Вот тут интересно: http://zakon.ru/Discussions/OneDiscussion/5173 У sportsmenа ниже тоже самое, более подробно.

[sportsmen]

Если не сложно решение суда не могли бы выложить??

[YuYu]

И всё же, если ЕРЦ вернет незаконно удержанные деньги, но не полностью (в решении суда нет конкретной суммы), как быть?

[велик]

По новой в суд, только теперь требуйте взыскать. Обязательно придите на судебное заседание. Своё нужно отстаивать!

[lancepok]

в отличие от первой претензии со стороны ЕРЦ, во второй - их главный аргумент, что денежные средства, поступившие от них на карту не имеют отношения к денежному довольствию!

Это бы прокатило, если переплата бы возникла по вине сбоя программ... банка-эмитента карточки. То есть, если б ЕРЦ ничего банку не перечисляло вообще, а на карте возникли бы из ниоткуда деньги. Но это явно не так, поскольку претензии к Вам имеет не банк, а именно ЕРЦ. Стало быть, переплата возникла в результате сбоя ЕРЦшной программы расчета и выплаты денежного двольствия SAP, и рассуждения ЕРЦ о том, что эти деньги якобы не имеют отношения к ДД, ложны.
 

[Nadi73]

И всё же, если ЕРЦ вернет незаконно удержанные деньги, но не полностью (в решении суда нет конкретной суммы), как быть?

Они не вернут, если нет конкретной суммы.
Напишите заявление об изменении порядка и способа исполнения решения в суд, вынесший решение,следующего характера: Прошу изменить порядок и способ исполнения решения такого-то суда, а именно взыскать с ФГКУ "ЕРЦ МО РФ" в мою пользу дд в следующем размере (далее сумма). Прошу запросить справку об указанной сумме у ответчика. Прошу выдать исполнительный лист по решению и направить его в Управление федерального казначейства.
Скачайте на сайте казначейства заявление о выплате по исп. листу и приложите к данному заявлению. Суд рассмотрит заявление и сразу направит исполнительный в казначейство.Иначе Ваше решение будет лежать без исполнения.

[Nadi73]

Это бы прокатило, если переплата бы возникла по вине сбоя программ... банка-эмитента карточки. То есть, если б ЕРЦ ничего банку не перечисляло вообще, а на карте возникли бы из ниоткуда деньги. Но это явно не так, поскольку претензии к Вам имеет не банк, а именно ЕРЦ. Стало быть, переплата возникла в результате сбоя ЕРЦшной программы расчета и выплаты денежного двольствия SAP, и рассуждения ЕРЦ о том, что эти деньги якобы не имеют отношения к ДД, ложны.
 

По телефону пояснили, что когда начислили по решению суда ранее удержанное, то увеличилась сумма оклада (так как именно ее взыскивали обратно), от которого зависят иные выплаты (например, коэффициент) и программа автоматически увеличила сумму коэффициента. Вот ее и собираются с нас взыскать. И виновата в этом программа (о которой Вы говорите) (довод ЕРЦ). А так же наряду с этой суммой будут взыскивать сумму переплаты, которую они уже раз удержали, а мы признали удержание незаконным в суде и вернули. По этому поводу довод такой - оспаривали вы незаконность удержания, а мы (т.е. ЕРЦ) будем взыскивать с вас незаконно полученное.

[lancepok]

По этому поводу довод такой - оспаривали вы незаконность удержания, а мы (т.е. ЕРЦ) будем взыскивать с вас незаконно полученное.

Это не довод, это бpед сивой кобылы, противоречащий п.3 ст.1109 ГК РФ. В результате того, что их оператор не туда ввёл причитающуюся Вам по решению суда сумму, Вам выплатили ДД в большем, чем положено размере. Это не счетная ошибка (почему, выше уже обсуждали), и не Ваша недобросовестность. Да, эти деньги Вам перечислены без законных оснований, но взыскивать их с Вас не должны. Пусть взыскивают с тех, кто виновен в том, что возврат по решению суда вбили в графу ОВД, а не указали отдельной выплатой.
Совет sportsmen'а - подождать конкретных действий ЕРЦ - мне представляется оптимальным. Шансы на то, что они выиграют суд и взыщут с Вас переплату, далеко не 100%.
 

[велик]

Для Nadi73. Что можно ожидать от ЕРЦ в дополнение к выше сказанному.

[Nadi73]

Спасибо всем участным за Ваше мнение!!! Буду держать в курсе событий.

[sportsmen]

Для Nadi73. Что можно ожидать от ЕРЦ в дополнение к выше сказанному.

ожидать то можно всего чего угодно, но вы привели какие то мысли человека во вложении, с ссылками на трудовой кодекс, который на военнослужащих не распространяется

[lancepok]

... и с примерами счетной и не счетной ошибок, взятых, как мне кажется, с потолка. Во всяком случае, там не упомянуто, из какого НПА следуют эти примеры.
 

[велик]

Для sportsmen'а Я привёл ссылку, как может повернуть ЕРЦ определение "счётная ошибка" и всё. К любым поворотам событий нужно быть готовым.
sportsmen не прав: "..с ссылками на трудовой кодекс, который на военнослужащих не распространяется".
К примеру возьмём: ст. 11 Федерального закона «О статусе военнослужащих» "общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих" регулируется одним из основных нормативных актов- ТК РФ.
В соответствии с ст. 91 ТК РФ нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю. Можно приводить много примеров где ФЗ и ТК очень тесно переплетаются. И говорить, что ТК на в/с не распростроняется-ошибочное мнение.
Хочу ещё раз сказать, что конкретного определения "счётная ошибка" в НПА-нет. Ранее понятие «счетная ошибка» содержалось в постановлении Совета Министров СССР, ВЦСПС от 23.02.1984 № 191 «О пособиях по государственному социальному страхованию» (утратило силу), согласно которому счетная ошибка – это арифметическая ошибка.

[sokol58rus]

  подскажите, Е..Ц просто не выплатило мне ДД, ввиду того, что у меня образовалась задолженность. В мае 2012 года я был переведен в в/ч со своей бухгалтерией, 3 мес добивался от Е..Ц ден. аттестата, искл. из списков 04.05.12, в аттестате ДД удовлетворили соответственно по 04.05.2012, по факту дали сумму за весь месяц, а не за 4 дня за вычетом алиментов. Сейчас вернулся к своим, ну и в Е..Ц... Короче полностью удержали ДД, причем вместе с алиментами, только уже не понятно в чей счет. Ссылаются на п. 6, 7 2700, но я там счетной ошибки не увидел. Есть возможность с ними бороться?

[lancepok]

Есть возможность с ними бороться?

Есть. Прочитайте всю тему, найдите образец заявления в суд, адаптируйте под себя, и подавайте. Постарайтесь не пропустить 3 месяца с того момента, когда Вы узнали об удержании.