Возврат излишне выплаченных денег

[Михаил Сергеевич]

Данный вопрос о рассрочке рассматривается в судебном заседании, как правило государство идет на встречу. Но вы еще заплатите исполнительский сбор.
Поэтому если вы решили возвращать сумму, то свяжитесь с ЕРЦ и решите вопрос в до судебном порядке.

[igo6125]

Т.е. если присудят возмещать можно будет уже на имя приставов написать прощение о рассрочке, например по 10%?

именно про это я и говорю, можно будет просить пристава или суд о рассрочке с уменьшением размера ежемесячного удержания из ДД в 10% ссылаясь на маттрудности, для убедительности можете на мужа подать на алименты и с учетом алиментов у пристава практически не будет возможности, даже из вредности,  настаивать на 50%  удержания - это вообще отдельная большая тема для разговора!
Пользователь добавил: 11 Апреля 2017  13:08:26

Данный вопрос о рассрочке рассматривается в судебном заседании, как правило государство идет на встречу. Но вы еще заплатите исполнительский сбор.

не только в судебном...     :-)
Размер удержания определяется судебным приставом-исполнителем, при определении размера удержания из дохода должника-гражданина, являющейся для него единственным источником существования, судебный пристав-исполнитель должен учитывать в числе прочего размер этого дохода, с тем, чтобы обеспечить самому должнику и лицам, находящимся на его иждивении, условия, необходимые для их нормального существования.
          Поскольку положения ч. 2 ст. 99 ФЗ "Об исполнительном производстве" предусматривают лишь максимально возможный размер удержания из заработной платы и иных доходов (пенсии) должника, они позволяют судебному приставу-исполнителю устанавливать такой размер удержания, который бы учитывал материальное положение должника, о чем и говорилось в Определении Конституционного Суда РФ от 17 ноября 2009 года N 1439-О-О.
      Согласно правовой позиция изложенной в Определении Конституционного Суда РФ от 17 ноября 2009 года N 1439-О-О в целях соблюдения баланса между обязанностью государства обеспечивать надлежащее исполнение вступившего в законную силу судебного постановления и необходимостью создания государством условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека, ч.2 ст. 99 Федерального закона "Об исполнительном производстве" позволяет органам принудительного исполнения устанавливать размер удержания из заработной платы и иных доходов должника, учитывая его материальное положение.

Таким образом, сам пристав может по заявлению должника, рассмотрев заявление и приложенные справки документы уменьшить размер удержаний до 10% и на это ему суд не нужен...
Я таким образом регулярно "оптимизирую"  решения судов и процесс исполнения решения суда в ФССП по искам ЕРЦ к военным или к военпенсам!  "Лечение"  решений  проходит оч хорошо...   :-)   

Вы знаете в чем разница для военного между рассрочкой и постановлением пристава на уменьшение размера ежем. удержания из ДД и ради чего можно просить суд именно о рассрочке?! 

Кстати при рассрочке, если должник не скрывается от исполнения реш. суда, нет исполнительского  сбора, что-то такого я не припомню - статью в НПА не напомните?
Если есть решение\определение  суда о предоставлении рассрочки, то исполнительский сбор не выносится...  ИМХО

[Михаил Сергеевич]

Приставам честно сказать наплевать на имущественное положение должника. Их задача - сорвать как можно больше денежных средств. И поэтому им лучше взыскать исполнительский сбор. Поставив таким "образом плюс в карму".
И более того, предоставление рассрочки исполнения решения суда осуществляется на основании заявления пристава, а не его волей (ст.37 фз-229).
А рассмотрение заявления должника или пристава о рассрочке осуществляется в судебном порядке (ст. 434 ГПК)
Т. ЮлияЧ
То, что вы привели положения Определения Конституционного Суда РФ от 17 ноября 2009 года N 1439-О-О хорошо, но смысл данного положения в том, что приставы не должны быть бездушными машинами, а вникали в проблемы должников и сами обращались в суд для предоставления рассрочек.

Учитывая то, что ЮлияЧ собирается ждать решение суда

а это долгий процесс, если ждать решения суда

, к которому вы ее подталкиваете, она еще оплатит гос. пошлину в случае проигрыша. Вероятность ее проигрыша 99%. И вы, как юрист, должны знать об этом.

Согласен, что т. ЮлияЧ не будет оплачивать исполнительский сбор, если она заявит о рассрочке до истечении срока на добровольное исполнение.
Согласно ч. 2 ст. 37 ФЗ исполнительные действия не совершаются и меры принудительного исполнения не применяются в течение срока отсрочки исполнения, установленного судом.

 Поэтому давайте перестанем умничать, а поможем т. ЮлияЧ минимизировать потери, и по этому ей надо воспользоваться вашим первым вариантом.

[igo6125]

И более того, предоставление рассрочки исполнения решения суда осуществляется на основании заявления пристава, а не его волей (ст.37 фз-229).

Говоря о "рассрочке"  и упоминая при этом пристава я имею ввиду то, что он сам, по заявлению должника может уменьшить ежемесячное удержание из дохода должника с 50 или 100%  до 10% и это удержание в рамках 10%  будет идти до погашения долга! То же самое будет с удержанием из доходов должника,  если должник или пристав в порядке ст.203 ГПК РФ  обратится в суд за рассрочкой и удержанием в 10%! 

В одним случае удержание по 10%  будет происходить по постановлению пристава(и он составит данное постановление за 10 минут), а в другом случае по определению суда и вынесенному, по решению\определению суда, постановлению пристава - и займет гораздо больше времени, но суть будет одна и та же - погашение долга будет не одномоментно, а на протяжении длительного времени(при рассрочке 1-1.5 года и дальше продлеваем рассрочку) с удержанием по 10% ежемесячно, т.е. в рассрочку!   :-)
Пользователь добавил: 11 Апреля 2017  16:22:13

к которому вы ее подталкиваете, она еще оплатит гос. пошлину в случае проигрыша. Вероятность ее проигрыша 99%. И вы, как юрист, должны знать об этом.

проигрыша по иску по переплате ДД от ЕРЦ?   
ну, я бы так не говорил - вы собирали статистику по судам чтобы вот так говорить про "Вероятность ее проигрыша 99%"?

А что касается оплаты госпошлины военным(если суд удовлетворит иск ЕРЦ) - то тут нужно смотреть, что ему выгодно:  отдать сразу всю сумму переплаты ДД или выплачивать ее 2-3 года по 10%   из ДД и заплатив при этом госпошлину пусть и 3-4-5 т.р.!!!   
Я считаю, что это выгодный беспроцентный кредит от ЕРЦ с выплатой в рассрочку!

[Михаил Сергеевич]

В одним случае удержание по 10%  будет происходить по постановлению пристава

Увы, но ни ст.37 ни ст.ст. 205, 206, 434 ГПК РФ не содержат положений позволяющих приставу самостоятельно решать опрос о рассрочке исполнения судебного акта.
Только в судебном порядке согласно ст. 203 ГПК РФ. Для этого по форме №39 Приказа ФССП России от 11.07.2012 N 318 пристав обращается в суд вынесший решение.
А сделает он этот шаг (если захочет), только после истечения срока на добровольное исполнение, что повлечет за собой исполнительский сбор.
От которого можно избавиться, но только с учетом:

п.7 ст.112 ФЗ ...При отсутствии установленных Гражданским кодексом Российской Федерации оснований ответственности за нарушение обязательства суд вправе освободить должника от взыскания исполнительского сбора.

И

п.75 ПП ВС РФ №50 2015г. ...Иные лица могут быть освобождены от уплаты исполнительского сбора исходя из положений пункта 1 статьи 401 ГК РФ, если они приняли все меры для надлежащего исполнения содержащегося в исполнительном документе требования. Если такие меры не принимались, то отсутствие у должника, необходимых средств для выполнения требований исполнительного документа само по себе не является основанием для освобождения от уплаты исполнительского сбора.

.

[igo6125]

Увы, но ни ст.37 ни ст.ст. 205, 206, 434 ГПК РФ не содержат положений позволяющих приставу самостоятельно решать опрос о рассрочке исполнения судебного акта.

не РАССРОЧКИ!!!   я уже устал вам объяснять и повторять - пристав не может принимать решение о рассрочке!!!   почитайте то,  что я писал выше еще раз!   
   
Пристав может УМЕНЬШИТЬ УДЕРЖАНИЯ до 10%,  как и суд при РАССРОЧКЕ,  и должник, как при УМЕНЬШЕНИИ так и при РАССРОЧКЕ через суд,  будет выплачивать по 10%!!!   
 Т.е. для должника итог будет одинаковым, что при УМЕНЬШЕНИИ УДЕРЖАНИЯ приставом, что при РАССРОЧКЕ через суд!
ВАМ ЭТО ПОНЯТНО?!
Только пристав "УМЕНЬШЕНИЕ"  сделает за 10-15 минут, а вот с РАССРОЧКОЙ через суд будет не так быстро, но итог для должника будет одинаковым - с него будут удерживать долг не ОДНОМОМЕНТНО(всю сумму сразу или по 50%) а с долговременной РАССРОЧКОЙ УДЕРЖАНИЯ из его ДД или пенсии по 10%  ежемесячно!   
Уж по другому я вам больше никак пояснить не смогу и не буду - надо будет, читайте книжки и комментарии!

А вот я вас спрашивал чем СУЩЕСТВЕННО отличается для должника рассрочка от уменьшения удержания  через пристава, чтобы просить суд именно о рассрочке, а не пристава об уменьшении? 

[Михаил Сергеевич]

Почитал, заклинило на рассрочке.
Пользователь добавил: 11 Апреля 2017  18:36:57Вот это посвежее: Определение Конституционного Суда РФ от 19.07.2016 N 1713-О.

[Mikke]

Уважаемые формучане. Все облазил не могу найти временный порядок взаимодействия органов воценного управления в хаде работ по обеспечению расчёта денежного довольствия, заработной платы в ЕРЦ МО РФ. если у кого завалялось или знаете где посмотреть скиньте ссылку. Буду очень признателен.

[Михаил Сергеевич]

Подождите немного, постараюсь выложить на форуме Устав ЕРЦ и Временный порядок.

[zkv]

Логичнее это выложить здесь: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=8012.msg203167#msg203167 Информация будет закреплена в шапке темы.

[Михаил Сергеевич]

Да, по сроку давности я суд выиграл, но в конце заседания судья спрашивает моего клиента:
"А как вы т.Иванов считаете, надо ли вернуть деньги? Справедливо ли это, вы же понимаете, что они вам не положены? А вы знаете, что можно написать рапорт о добровольном удержании из ДД? "

Благо мой клиент не из робкого десятка и заявил, что пусть взыскивают с виновного.

Во как. Правосудие верши, а денежки-то предложи вернуть.

[Latvis]

Кто нибудь дошел до 3 инстанции? Окружной оставил у меня без изменения. Надо отдать. А не искать виноватых.
Пользователь добавил: 24 Апреля 2017  13:41:32

... Да, по сроку давности

А скажите пожалуйста а срок считают с последнего дд? Или года?  Или же наоборот  от даты подачи иска три года назад, и какие месяцы попадают, то и в расчет? Пример плптили выслугу с апрля12го по по июнь 15 го. Можно ли сегодня сказать, что пере плата до 14 года все? И уменьшить сумму иска?

[Михаил Сергеевич]

Согласно разъяснениям п. 3 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 2015 года N 43 течение исковой давности по требованиям юридического лица начинается со дня, когда лицо, обладающее правом самостоятельно или совместно с иными лицами действовать от имени юридического лица, узнало или должно было узнать о нарушении права юридического лица и о том, кто является надлежащим ответчиком
(п. 1 ст. 200 ГК РФ). Изменение состава органов юридического лица не влияет на определение начала течения срока исковой давности.
С учетом предписаний п. 1 ст. 196, п. 1 ст. 200 ГК РФ, разъяснений
п. 3 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 2015 года N 43 "О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности" течение исковой давности по требованиям истца началось после того, как Иванов Иван Иванович неосновательно приобрел спорные денежные средства, то есть с 21 февраля 2012 года за февраль 2012, с 3 апреля 2012 г. за март 2012 г. с 2 мая 2012 г. за апрель 2012 г., с 6 июня 2012 г. за май 2012 г. С этих дней, истец должен был узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права. Отсутствие четкой организации и слаженности в функционировании своих структурных подразделений самим учредителем не является уважительной причиной.

В соответствии со статьей 199 ГК РФ, 152 ГПК РФ суд не вправе применять исковую давность по своей инициативе и может принять решение об отказе в иске в связи с истечением исковой давности лишь при наличии заявления об этом одной из сторон в гражданском процессе. Ссылка на пропуск срока исковой давности допустима лишь в процессе рассмотрения дела в суде первой инстанции, но не в последующих (апелляционной, кассационной или надзорной).

[ksenia8205]

Здравствуйте, понимаю, что тема вроде старая, но  с последнего сообщения много времени прошло и ситуация у меня чуть-чуть другая. Надеюсь на вашу помощь и совет.
я нахожусь в декрете, когда уходила в дектрет, то полной суммы пособия по беременности и родам не получила, в декрет ушла 10 марта 2015 года, с марта по август получала ДД, в августи был произведен какой-то перерасчет после чего начала получать пособие о уходу за ребенком, и стала получать одну и ту же сумму каждый месяц до тех пор пока ребенку не исполнилось  полтора года,потом был произведе опять какой-то перерасчет и на след.день я получила деньги большую сумму,подумала, что наверно это пособие по беременности наконец-то пришло, спустя два мес.мне позвонили и сказали что произошла переплата в размере 270 000 и просят вернуть, я в шоке от такой суммы, так как считаю, что если переплата и есть то не такая. У меня этих денег нет конечно, они уже все потрачены, двое детей,у мужа работа не сабильная как и з.п. Я дальше служить не собираюсь, написала рапорт об увольнении по окончании контрата (но не из-за возврата денег, я давно  решила сразу после декрета не выходить на службу). Мне говорят, что пока не выплачу задолженность-не уволят (слово задолженность меня особо веселит, как будто в долг взяла и не возвращаю), другой раз позвонили уточнить буду я выплачивать или нет и сказали, что будут подавать в суд и через суд заставлять меня выплачивать, письмо прислали, где указано какую сумму должна и даже стаью приписывают, что знала, что они мне переплачивают, умышленно умолчала об этом, обогатилась за счет гос-ва и что-то в этом духе еще, не приятно было читать, так как я правда не знала сколько онидолжны были платить, как рассчет производится и т.д. Вот и не знаю как быть, что делать. Почитала разные законы и форум и на один закон есть другой. Вроде я права, что не собираюсь выплачивать эту сумму, я их не обманывала, все документы отправляла, платить за чью-то ошибку не собираюсь. Суд с одной стороны тоже не хочется, а вдруг не выиграю, в общем запуталась, как быть не знаю. Заранее спасибо)

Дублирование сообщений запрещено п.12 Правил Форума. Дубли сообщения, созданные в других темах, удалил.
С уважением, Lancepok.

[zkv]

Ситуация довольно типичная, поэтому объединил тему с уже имеющейся. Почитайте последние 15-20 страниц, многое станет понятнее. Про то что Вы не знали о переплате готовьтесь доказывать в суде, но с такой суммой это может оказаться давольно затруднительно. По поводу возврата - как суд решит. По поводу увольнения - с удержанием это не связано, если суд решит удержать, то уволят и будут взыскивать по исполнительному листу и после увольнения.