Возврат излишне выплаченных денег

[ZLOY]

Доброго всем дня!
Возникла интересная ситуация: воин был уволен в 2011 году. Получил расчет- все как положено. Через год приходит письмо из ЕРЦ в котором сообщается, что воину через год после увольнения ошибочно перечислили ДД, ну и естественно просьба поскорее вернуть деньги ЕРЦ, а то они обратятся в суд. Письмо пришло обычной почтой. Воин бежит в банк и действительно узнает, что ему пришло месячное ДД. Естественно снимает со счета все деньги и ждёт вызова в суд. Год ждёт, второй, третий...
В 2020 году блокируют счета воина. Воин выясняет, что это приставы шалят на основании заочного решения суда. Воин подаёт на отмену решения суда. Суд отменяет свое решение и направляет дело по месту жительства воина. Часть средств уже успели списать. Приставы отказываются вернуть что отняли.
Сейчас дело в суде первой инстанции. ЕРЦ мотивирует пропуск срока тем, что была ревизия счётной палаты в 2014 году и только из нее узнали о том, что ошибочно выплатили.
Похожей ситуации на форуме не нашел, ещё не всю тему пролистал.
Вопрос скорее к начфинам, которые сталкивались с Алуштой.
В 2011 году МО РФ заведомо знало о том, что воин уволен. Допускаю даже то, что каким-то образом были введены данные в Алушту о том, что воин состоит на службе. Но я не могу понять, на каком основании воину прекратили выплачивать ДД после производства ошибочной выплаты в 2012 году!!! Если прекратили выплату, то значит знали, что воин давно уволен? При чем здесь тогда ревизия счётной палаты в 2014 году???
Если бы письмо ЕРЦ сохранилось, то вопросов в суде даже не было бы! Пропуск сроков и ЕРЦ в пролете. А так думаю, чем можно доказать получение письма из ЕРЦ? Как с помощью Алушты доказать , что ЕРЦ знало о переплата ещё  в2012 году?

[lancepok]

Похожей ситуации на форуме не нашел, ещё не всю тему пролистал.

Перечитайте всю эту тему, подобные ситуации (хотя и не точно такие же) были. Вначале суды становились на сторону военнослужащих, применяя пункт 3 статьи 1109 ГК РФ. А потом, когда стало ясно что таких косяков очень много и, если действовать по закону, потери бюджета будут ощутимые, правосудие повернулось к красноармейцам (_._) 

воин был уволен в 2011 году. ... ЕРЦ мотивирует пропуск срока тем, что была ревизия счётной палаты в 2014 году и только из нее узнали о том, что ошибочно выплатили. В 2011 году МО РФ заведомо знало о том, что воин уволен. Допускаю даже то, что каким-то образом были введены данные в Алушту о том, что воин состоит на службе. Но я не могу понять, на каком основании воину прекратили выплачивать ДД после производства ошибочной выплаты в 2012 году!!! Если прекратили выплату, то значит знали, что воин давно уволен?

Ваше непонимание происходит от того, что Вы рассматриваете МО РФ как некий монолит, ведущий весь процесс увольнения "от и до", тогда как в данном примере мы имеем классическое райкинское "Кто шил костюм? - Мы!". Приказ об увольнении издавали одни, об исключении из списков другие, данные наверх подавали третьи, вводом этих данных в Алушту - четвёртые и так далее.

Предполагаю, что объяснение ЕРЦ будет следующим: сведения в Алушту первоначально вбивались по данным округа или выше, и в эти окружные данные сведения об уже состоявшемся исключении этого красноармейца из списков части ещё не дошли. Актуализация базы данных Алушты исправление возникших при её создании косяков продолжались ещё несколько лет после перехода ВС РФ на выплаты через ЕРЦ, поэтому информация об исключении была забита в Алушту лишь в 2012-м, причём при этом никто вручную не проверял, чего там Алушта успела ему в автомате поначислять, а потому о переплате никто не догадывался, но выплаты прекратились. К огромному сожалению, судя по сообщениям форумчан выше в теме, все эти косяки кадровиков и операторов Алушты, а так же их правка "задним числом", судами сейчас относится к категории "счетных ошибок", а попытки сослаться на статью 1109 ГК - к пресловутому "злоупотреблению правом".

А в 2014-м прошла ревизия, целенаправленно заточенная на выявление переплат, возникших из-за пеерхода на ЕРЦ, вот тогда факт переплаты и всплыл на свет божий.
 

PS Зная Ваш характер, сразу предупреждаю: не надо вступать со мной в полемику, дискутировать на тему "так же нечестно!" я с Вами не буду. Я написал, как (по моим представлениям) представители ЕРЦ будут объяснять произошедшее. Если написанное мной поможет данному красноармейцу подготовиться к суду - хорошо. Если он считает, что я ошибаюсь, и ЕРЦ будет действовать иначе, пусть просто проигнорирует моё сообщение и действует по своему усмотрению.

[smit55]

С государством бодаться себе дороже выйдет!  В Вашем случае воин должен был вернуть ДД, ведь он знал, что они ему не положены.

[lancepok]

В Вашем случае воин должен был вернуть ДД, ведь он знал, что они ему не положены.

Это уже обсуждалось выше. Исходя из буквы закона, воин возвращать эти деньги был не обязан. Да, они ему были не положены. Да, он об этом знал. Но согласно п.3 ст.1109 ГК РФ он их возвращать не обязан, так как переплата возникла не в результате его личной недобросовестности и не в результате того, что у Алушты при сложении 2 + 2 получилось 10 000.
Однако когда речь заходит об "экономии бюджетных денег", у нынешних судов буква закона с лёгкостью игнорируется, так что деньги с него, скорее всего, всё равно вывернут. 

[Юрч]

скорее всего, всё равно вывернут.

  Не факт, смотря как он построит защиту в суде. Я думаю можно ему сказать, что думал что получает положенные ему деньги. О том что это ошибка по сути красноармеец знать не мог. Деньги пришли на его счет, а значит он верное понял что они его. А то что там напутали и перепутали не его забота.

согласно п.3 ст.1109 ГК РФ он их возвращать не обязан

Тут тоже верно прописали всё.
Пользователь добавил: 22 Ноября 2020  12:22:24  Меня вон исключили из списков части незаконно и без оснований. Прошло 4 месяца очухались. Выплатили 4 полных ДД, а через 5 месяцев КЧ взял да издал приказ о том, что 4 месяца считать по 1 тр. Сначала так просили деньги в части, отказался выплачивать. Подали в суд. Суд отказал ЕРЦ.

[lancepok]

Я думаю можно ему сказать, что думал что получает положенные ему деньги. О том что это ошибка по сути красноармеец знать не мог. Деньги пришли на его счет, а значит он верное понял что они его.

Это тупиковый путь. Для конечного результата не имеет разницы, что он думал по поводу этих денег в то время. "Думал, что деньги твои? Ну что ж, мы раскроем тебе глаза, вот тебе заключение ревизии, деньги не твои - вертай всё взад обратно."
Наоборот, чтоб не попытались навесить попытку присвоить эти деньги мошенническим путём, лучше ссылаться на статью 1109 ГК - деньги не вернул, так как в гражданском кодексе сказано, что они возврату не подлежат.
 

[Юрч]

  Я думаю что верным будет и то и другое, в совокупности. Давить и на то, что изначально и не предполагал, что эти деньги ошибочно выплачены. А когда узнал, уже ссылаться на то, что его вины в этом нет и возвращать по закону он их не обязан.

[ZLOY]

Перечитайте всю эту тему, подобные ситуации (хотя и не точно такие же) были. Вначале суды становились на сторону военнослужащих, применяя пункт 3 статьи 1109 ГК РФ. А потом, когда стало ясно что таких косяков очень много и, если действовать по закону, потери бюджета будут ощутимые, правосудие повернулось к красноармейцам

Я в курсе судебной практики по данному вопросу за 10 лет. Именно по данному вопросу, когда воину через год после увольнения перечисляли ДД за один месяц, а потом сразу же прекращали выплату ДД - не нашел. Поэтому я и просил прояснить вопрос именно фиников, а не юристов.

Ваше непонимание происходит от того, что Вы рассматриваете МО РФ как некий монолит, ведущий весь процесс увольнения "от и до", тогда как в данном примере мы имеем классическое райкинское "Кто шил костюм? - Мы!". Приказ об увольнении издавали одни, об исключении из списков другие, данные наверх подавали третьи, вводом этих данных в Алушту - четвёртые и так далее.

ЕРЦ - отдельное юридическое лицо. Претензий к МО в целом никаких нет.

Предполагаю, что объяснение ЕРЦ будет следующим: сведения в Алушту первоначально вбивались по данным округа или выше, и в эти окружные данные сведения об уже состоявшемся исключении этого красноармейца из списков части ещё не дошли. Актуализация базы данных Алушты исправление возникших при её создании косяков продолжались ещё несколько лет после перехода ВС РФ на выплаты через ЕРЦ, поэтому информация об исключении была забита в Алушту лишь в 2012-м,

Зачем предполагать? Есть конкретное исковое заявление и его обоснование.
ДД выплачено за январь 2012 года. Т.е. инфа была забита в 2011? Тогда ЕРЦ ещё не было.

А в 2014-м прошла ревизия, целенаправленно заточенная на выявление переплат, возникших из-за пеерхода на ЕРЦ, вот тогда факт переплаты и всплыл на свет божий.

Письмо от Бирюковой было получено в ноябре 2012 года! С требованием вернуть неосновательное обогащение. Какая ревизия?

Вопрос скорее к начфинам, которые сталкивались с Алуштой.

Как с помощью Алушты доказать , что ЕРЦ знало о переплата ещё  в2012 году?

Если не затруднит, дайте пожалуйста ссылку в какой теме обсуждается Алушта и всё с ней связанное.

[zkv]

... воин был уволен в 2011 году... через год после увольнения ошибочно перечислили ДД...

ДД выплачено за январь 2012 года.

Т.е. воин был уволен в январе 2011 г, но в январе 2012 г. ему "капнуло" январское ДД за 2012 г.?  Действительно, такого случая лично мне на форуме ещё не попадалось.

Если не затруднит, дайте пожалуйста ссылку в какой теме обсуждается Алушта и всё с ней связанное.

В 2011-2012 г.г. ЕРЦ вообще был посвящён целый подраздел https://nachfin.info/SMF/index.php?board=123.0 Практически в половине созданных в тот период тем данные вопросы так или иначе обсуждались.
Особенно активно здесь https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=8012.msg203167#msg203167
здесь https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=10089.msg262179#msg262179
здесь https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=12213.msg323770#msg323770
и здесь https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=9087.msg234369#msg234369
 

[ZLOY]

Т.е. воин был уволен в январе 2011 г, но в январе 2012 г. ему "капнуло" январское ДД за 2012 г.? 

Приблизительно так. Исключен в феврале 2011, ДД выплатили за январь 2012 года.

Действительно, такого случая лично мне на форуме ещё не попадалось.

А я про что?
Огромное спасибо. Сейчас проштудирую темы.

[Санчес]

Есть еще одна мысль на тему установления начала течения срока давности:

Как с помощью Алушты доказать , что ЕРЦ знало о переплата ещё  в2012 году?

Правда, без помощи Алушты, а обычным механическим путем. Если первое письмо ЕРЦ пришло в ноябре 2012, но потом потерялось, то можно попробовать заявить об этом факте в суде и ходатайствовать об истребовании из ЕРЦ книг исходящих документов за октябрь - ноябрь 2020 г., может еще и за сентябрь. И по этим книгам (объем бешеный) искать письмо в адрес бывшего воина. Если Вы запись об этом письме найдете, то увидите там краткое содержание, типа "бывшему воину Пупкину о необходимости возврата излишне выплаченного дд". Если у них (ЕРЦ) на тот момент была уже установлена СЭД, то просить выписку из нее.

[lancepok]

Т.е. воин был уволен в январе 2011 г, но в январе 2012 г. ему "капнуло" январское ДД за 2012 г.?  Действительно, такого случая лично мне на форуме ещё не попадалось.

Лично был свидетелем нескольких случаев, когда уволенным и исключенным из списков части в апреле-мае 2011 моим сослуживцам после появления в 2012-м году ЕРЦ в течение нескольких месяцев на оставшиеся от службы "финчастевые" карточки внезапно закапало ДД, а через несколько месяцев выплаты прекратились. Будет время, попробую поискать на компе подробности, они в то время меня спрашивали, возвращать или как, и какую-то информацию кидали.

Да и в разделе ЕРЦ в ту пору подобные "аттракционы невиданной щедрости" по выплате ДД давно исключенным (и даже умершим!) обсуждались.
Просто перечитайте тот раздел за 2012-13 гг - бардак при создании ЕРЦ был страшнейший, требовалось всех согнать в ЕРЦ "ко вчерашнему числу", данные вводились не по спискам "с мест", а по спискам соединений, объединений, округов и тп куда последние данные о кадровых изменениях ещё не попали, при вводе операторы довольно часто ошибались, даже про обрушение баз данных и их откат на предыдущие сохранённые версии кажется упоминалось. В результате где-то платили ДД уволенным и покойникам, а кто-то месяцами служил не получая ни копейки.

[Сергей Вородеф]

Здравствуйте, подскажите как быть? В 2012 году кадры ошибочно подали сведения в ерц о выслуге лет, прибавив год. В результате чего, с 2015 г. надбавка за выслугу лет начислялась больше, чем положено.

[zkv]

подскажите как быть?

Если ещё проходите службу, то как можно быстрее сообщить об этом кадрам. Быть готовым к возврату излишне выплаченного в добровольном порядке либо по решению суда.
 

[Сергей Вородеф]

Спасибо

По традиции форума спасибо это + в карму! Когда у Вас наберется 20 сообщений, Вы сможете изменять карму участников самостоятельно, а пока я поставлю + zkv от Вашего имени.
С уважением, Lancepok.