• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*15 Июня 2025 08:17:24
         

Правовой блог - о законности отказа в переводе в/сл к новому месту службы.


Порядок и условия перевода военнослужащих к новому месту службы, возможные причины отказа и судебная практика.
В выпуске:
I. Нормативная основа перевода военнослужащих
• Законодательные акты, регулирующие перевод военнослужащих
• Основания для перевода (служебная необходимость, здоровье, семья...)
• Ключевое значение согласия командования
II. Практика принятия решений командованием
• Правовые аспекты и нюансы процесса перевода
• Особенности ситуаций, связанных с состоянием здоровья военнослужащего и членов его семьи
III. Примеры из судебной практики
• Анализ конкретных примеров споров между командованием и военнослужащими
• Основные аргументы сторон и итоговые выводы судов
IV. Важность официального медицинского заключения
• Необходимость заключения военно-врачебной комиссии (ВВК)
• Последствия отсутст...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Строевой, кадровый и организационный отделы (от рапорта, заявления до приказа) »
  • ОШМ »
  • Орг. штаты по состоянию здоровья (годен к службе, не годен по ВУС)

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 28 29 [30] 31 32 ... 36   Вниз

Автор Тема: Орг. штаты по состоянию здоровья (годен к службе, не годен по ВУС)  (Прочитано 143393 раз)

0 Пользователи и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Евтропий

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-0
Re: Орг. штаты по состоянию здоровья (годен к службе, не годен по ВУС)
« Ответ #435 : 10 Декабря 2023 13:41:33 »

мне в кадрах сказали этот равнозначная  и мы вас без вашего согласия переназначим на наземную так как я списан с летной работы борттехником, правомерно!? Спс
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2023 15:00:33 от lancepok, Причина: удаление цитирования предыдущего сообщения »
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 395
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Орг. штаты по состоянию здоровья (годен к службе, не годен по ВУС)
« Ответ #436 : 10 Декабря 2023 15:18:09 »
Понятие "равная должность" не имеет никакого отношения к ВУС. Это всего лишь должность с такими же ОВД и ШДК, как у занимаемой (п.14 ст.11 ПоППВС). Так, например, флотская должность с ШДК "капитан-лейтенант" и 12-м т.р. является равной должности ВДВ с ШДК "капитан" и 12-м т.р. На равную должность военнослужащий назначается без его согласия, но при этом ВУСы должностей должны совпадать или хотя бы быть однопрофильными, иначе требуется переподготовка (п.6 ст.11 ПоППВС).

ВУС 4610013 и 4610033 не только однопрофильные, но и почти совпадающие по специализации, поэтому перевод с одной на другую, скажем по служебной необходимости, возможен без проблем, но есть нюанс: Вы, как я понимаю, признаны ВЛК негодным по имеющейся ВУС? В этом случае в силу вступает подпункт "е" пункта 10 той же статьи ПоППВС, гласящий, что перевод на любую должность (на равную, не равную - до лампочки) с другой ВУС (пусть даже однопрофильной) в таком случае производится только с согласия военнослужащего. Подробнее это обсуждается в соседней теме Орг. штаты по состоянию здоровья (годен к службе, не годен по ВУС).

 imho
Записан

Оффлайн VESKAIMA

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 545
  • Карма: +175/-0
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Орг. штаты по состоянию здоровья (годен к службе, не годен по ВУС)
« Ответ #437 : 10 Декабря 2023 18:34:36 »
Цитата: Евтропий от 10 Декабря 2023  13:41:33
мне в кадрах сказали этот равнозначная  и мы вас без вашего согласия переназначим на наземную так как я списан с летной работы борттехником, правомерно!? Спс
нет
Записан

Оффлайн Евтропий

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-0
Re: Орг. штаты по состоянию здоровья (годен к службе, не годен по ВУС)
« Ответ #438 : 22 Декабря 2023 22:15:46 »
без моего согласия назначили на наземную (((
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2023 07:39:24 от Sbas »
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 395
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Орг. штаты по состоянию здоровья (годен к службе, не годен по ВУС)
« Ответ #439 : 22 Декабря 2023 22:42:57 »
У Вас есть два варианта: обжаловать неправомерные действия или плюнуть и согласиться.

 imho
Записан

Оффлайн Евтропий

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-0
Re: Орг. штаты по состоянию здоровья (годен к службе, не годен по ВУС)
« Ответ #440 : 22 Декабря 2023 23:29:43 »
однозначно первый вариант-прямиком в суд
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2023 07:39:05 от Sbas, Причина: цитирование предыдущего ответа »
Записан

Оффлайн lisiymax

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 45
  • Карма: +0/-0
Re: Орг. штаты по состоянию здоровья (годен к службе, не годен по ВУС)
« Ответ #441 : 20 Января 2024 08:47:50 »
Доброго времени суток, форумчане! Ситуация такая, офицер, летный состав (бортинженер), 24 календаря, контракт был заключён до середины прошлого года (новый не заключал), написал рапорт на увольнение, обязанности исполняю в полном объеме (командировки, полеты и т.п.). Сейчас в связи с формированием новой части, меня хотят перевести туда ( т.н. безконтрактники первые в очереди), переводится куда-либо под дембель нет никакого желания. Вопрос следующий, если ВЛК(врачебно-летная комиссия, не путать с ВВК) признает меня не годным к лётной работе, будет ли это основанием для отказа от перевода, как не удовлетворяющий требованиям к занимаемой должности по состоянию здоровья и будет ли это считаться основанием для увольнения? И ещё один нюанс, касаемо перевода на равнозначную, но наземную должность(где не требуется заключение ВЛК о годности к лётной работе, будет ли считаться такой перевод ущемлением моих прав, т.к. у летного состава квалификационный разряд(т.н. летный класс) идёт в пенсию, а при переводе на землю без моего согласия с учётом имеющегося рапорта на увольнение, меня этого права лишают, т.к. при последующем увольнении с наземной должности класс в пенсию не пойдет?
Записан

Оффлайн Евтропий

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-0
Re: Орг. штаты по состоянию здоровья (годен к службе, не годен по ВУС)
« Ответ #442 : 18 Марта 2024 20:01:22 »
Подскажите пожалуйста ВЛК не пройдено в 2021 списан с летной работы, аттестационная комиссия перед увольнением по ОШМ требует пройти повторное ВЛК это обязательно или можно отказаться!? Спс
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 395
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Орг. штаты по состоянию здоровья (годен к службе, не годен по ВУС)
« Ответ #443 : 18 Марта 2024 20:35:23 »
Скорее всего, раз речь идёт об увольнении по ОШМ, требуется не ВЛК, а ВВК:
Цитировать
ПоППВС
Статья 34
4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
...
при признании его военно-врачебной комиссией не годным к военной службе по имеющейся военно-учетной специальности (не отвечающим специальным требованиям), но годным к военной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями при отсутствии его согласия с назначением на другую воинскую должность (должность);
При этом заключение ВВК (кроме категории годности "Д") ЕМНИС действительно в течение года. Поэтому если в 2021-м и было заключение ВВК о негодности к службе по имеющейся ВУС, то оно уже "просрочилось" и в качестве основания для увольнения не годится.

 imho
Записан

Оффлайн Николай1977

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 138
  • Карма: +4/-0
Re: Орг. штаты по состоянию здоровья (годен к службе, не годен по ВУС)
« Ответ #444 : 19 Марта 2024 00:20:17 »
Если требует, то надо проходить, причем что влк, что ввк вам проходить в том же госпитале стационарно. Был личный опыт.
Записан

Оффлайн Alex4081

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Орг. штаты по состоянию здоровья (годен к службе, не годен по ВУС)
« Ответ #445 : 22 Марта 2024 17:59:49 »
Вечер добрый. Не годен к спецсоор по ввк. Выслуга 25 календарей, 32 льготных. Хочу уволиться. Могут не уволить по ошм в период мобилизации?
Записан

Оффлайн shumniy

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 33
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
Re: Орг. штаты по состоянию здоровья (годен к службе, не годен по ВУС)
« Ответ #446 : 22 Марта 2024 18:32:19 »
Цитата: Alex4081 от 22 Марта 2024  17:59:49
Вечер добрый. Не годен к спецсоор по ввк. Выслуга 25 календарей, 32 льготных. Хочу уволиться. Могут не уволить по ошм в период мобилизации?
Вам предложат должность, вы от неё откажетесь и вас не уволят.
Записан

Оффлайн Alex4081

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Орг. штаты по состоянию здоровья (годен к службе, не годен по ВУС)
« Ответ #447 : 22 Марта 2024 18:52:44 »
​​Увольнение по ОШМ, если согласно заключение ВВК не годен к занимаемой воинской должности (по ВУС)
 
Если согласно заключению ВВК военнослужащий не годен к дальнейшей службе по его ВУСу, можно ли уволиться, могут ли отказать в увольнении или смогут ли перевести на равную должность ?
 
Итак, начнем с основ:
 
В первую очередь смотрим на п.п.п. "е" п. 10 ст. 11 Положения о порядке прохождения военной службы (Указ Президента РФ от 16.09.1999 N 1237), в соответствии с которым военнослужащий, признанный военно-врачебной комиссией по состоянию здоровья годным к военной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями, но негодным к военной службе по избранной военно-учетной специальности, назначается с его согласия на другую воинскую должность, обязанности по которой он может исполнять с учетом состояния здоровья, или увольняется с военной службы.
 
При этом уточним, что согласно абзацу пятому п.п. "а" п. 4 ст. 34 Положения, военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы в связи с ОШМ при признании его ВВК не годным к военной службе по имеющейся военно-учетной специальности, но годным к военной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями при отсутствии его согласия с назначением на другую воинскую должность.
 
И наконец, в силу пункта 11 статьи 34 Указа 1237, при наличии у военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, нескольких оснований для увольнения с военной службы он увольняется по избранному им основанию, за исключением случаев, когда увольнение производится по негативным основаниям.
 
Таким образом делаем вывод, что если Вы получили заключение ВВК не годен по ВУС, но годен к военной службе, и при этом командование хочет перевести вас на другую должность, то в таком случае можете на всех основаниях не соглашаться с этим и писать рапорт на увольнение.
 
Уточним что статья увольнения при этом будет звучать, как увольнение по ОШМ.
 
В подтверждение данного вывода приведем выдержку из решения суда:
При этом суд отмечает, что как на момент представления административного истца к назначению на равную должность, так и на момент издания оспариваемого приказа сведения о состоянии его здоровья имелись в войсковой части. При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что при издании оспариваемого приказа о назначении административного истца на равную воинскую должность в связи с ОШМ командованием не соблюдены требования законодательства, что повлекло нарушение прав, свобод и законных интересов военнослужащего. В этой связи суд считает требования административного истца о признании незаконным приказа командира войсковой части в части освобождения его от воинской должности и назначения на другую воинскую должность, подлежащими удовлетворению».
 
В заключении должны акцентировать ваше внимание, что рассмотренный выше случай не нужно путать с другими увольнениями по ОШМ — так сказать, в общем порядке. Где по общему правилу в соответствии с тем же указом 1237, перевод военнослужащего к новому месту военной службы на равную должность в связи с ОШМ, производится уже без согласия военнослужащего.

Пользователь добавил: 22 Марта 2024  18:53:34
Вот что нашел на просторах вселенной, можете прокоментировать?
« Последнее редактирование: 22 Марта 2024 19:52:30 от lancepok »
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 395
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Орг. штаты по состоянию здоровья (годен к службе, не годен по ВУС)
« Ответ #448 : 22 Марта 2024 19:54:59 »
Цитата: Alex4081 от 22 Марта 2024  17:59:49
Вечер добрый. Не годен к спецсоор по ввк. Выслуга 25 календарей, 32 льготных. Хочу уволиться. Могут не уволить по ошм в период мобилизации?
У Вас ВУС специфическая, которой нигде, кроме спецсооружений не бывает? И в заключении ВВК сказано, что Вы не годны именно к службе по данной ВУС? Или же ВУС обычная, встречающаяся и "на поверхности", а в заключении указана именно негодность к службе в спецсооружениях?
Записан

Оффлайн Alex4081

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Орг. штаты по состоянию здоровья (годен к службе, не годен по ВУС)
« Ответ #449 : 22 Марта 2024 20:02:36 »
Вус на поверхности тоже есть, в ввк не годность просто к спецсооружениям

Пользователь добавил: 22 Марта 2024  20:04:06
Форма доп 1 к слову
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 28 29 [30] 31 32 ... 36   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Строевой, кадровый и организационный отделы (от рапорта, заявления до приказа) »
  • ОШМ »
  • Орг. штаты по состоянию здоровья (годен к службе, не годен по ВУС)
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Ограничения по службе по состоянию здоровья

Автор farfor « 1 2 » Архив 2012 год

15 Ответов
13788 Просмотров
Последний ответ 04 Июня 2012 16:48:10
от Prutik
Не годен к военной службе в спецсооружениях

Автор Дмитрий$ Архив 2014 года

7 Ответов
10937 Просмотров
Последний ответ 30 Апреля 2014 04:42:05
от лесник
Не годен к службе в плавсоставе...

Автор Aleksandr 1984 « 1 2 3 » ОШМ

32 Ответов
23382 Просмотров
Последний ответ 18 Августа 2018 15:15:12
от взводный
Генералы в США бьют тревогу - каждый 3-й рекрут не годен к службе из-за ожирения

Автор Ad « 1 2 3 » Новости

31 Ответов
16001 Просмотров
Последний ответ 08 Августа 2022 18:35:44
от Ad
А-годен к военной службе, не годен к ВДВ

Автор bayer « 1 2 » Контракт,учеба, служба, увольнение

27 Ответов
15246 Просмотров
Последний ответ 24 Мая 2016 13:58:23
от Vasya_pypkin


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • balabay72: Добрый вечер. 5 лет нахожусь в воинской должности и сегодня узнаю, что на мою должность назначен мне на голову лейтенант-выпускник. Что меня может ждать? Спасибо.
    Вчера в 23:22:25
  • lancepok: Jesters, см. тему Оба супруга военнослужащие, но служат в разных местах. Как перевестись?, там такой вопрос уже обсуждали.
    Вчера в 22:43:42
  • Jesters: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть в данном вопросе? Описание: муж является военнослужащим МО, я- военнослужащая Росгвардии. У меня нет возможности перевестись к мужу в ЮВО, т.к.там просто напросто нет частей Росгвардии, а вот муж может перевестись ко мне в ЦО в сво министерство. Прокуратура дала "красивый" отказ на перевод. Сейчас мы обратились в суд на обжалование. Так вот вопрос- каков шанс, что суд удовлетворит нашу просьбу на перевод мужа, и стоит ли идти дальше и подавать в кассационный, а потом и в верховный?
    Вчера в 21:59:32
  • lancepok: Trem, потому, что "Просто денег нет сейчас... Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)" (с) Подробности см. в теме Выплата пенсий: где, когда, кому и сколько?
    11 Июня 2025 12:57:56
  • Trem: Здравствуйте! Кто то может прояснить - почему за 2 месяца не выплачена компенсация по военной травме?
    11 Июня 2025 09:50:39
  • lancepok: Dubrov, ни в/ч, ни тем более военокмат "прописывать" уволенных права не имеют, "прописывайтесь" где хотите. Подробности см. в теме Где можно прописаться, пока не дали постоянное жилье?
    09 Июня 2025 13:45:57
  • Dubrov: Здравствуйте. Товарищи подскажите у меня служебная квартира в военном городке. Уволен из рядов всрф в 2020. Хочу переехать в другой город  сделал временную регистрацию , но при сдаче жилья надо будет выписаться . При военкомате не прописывают и при части тоже . Где можно прописаться ? Стою в очереди на субсидию.
    09 Июня 2025 12:15:11
  • lancepok: Все вопросы по классной классификации рассматриваются в теме надбавка за классность.
    06 Июня 2025 11:53:57
  • PILOT2010: Здравствуйте. Вопрос по классной квалификации. Человек перевёлся с другой части. Там был 3 класс и на момент перевода закончился срок. Около года например человек не получает за класс. На новом месте службы может сдавать на 2 класс? Или же он считается военным не принявшим участие в испытаниях без уважительной причины и не выше 3 класса теперь сдача ?
    05 Июня 2025 20:58:19
  • lancepok: Виталий 7, если коротко: министр обороны чином не вышел указы Президента РФ отменять. А если хотите подробно, то переходите в профильную тему назначение на должность, так как Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум.
    05 Июня 2025 13:04:22
  • Виталий 7: Здравствуйте!такая ситуация,я мобилизованный,ввк категория В по увечью,инвалидность,уволен в конце апреля,исключение из списков части 22 июня,вчера в Алуште обновили данные и меня с 3 тарифа перевели на 1т.р.,задал вопрос кадровику что за фигня,он сказал,что согласно распоряжению министра обороны допустимо без ведома и согласия переводить на низшие должности и тарифы.Это правомерно?кто знает?
    05 Июня 2025 03:05:11
  • максимвта: Здравствуйте, нужна помощь юриста для обращения в суд к Росжилкомплексу-отказывают в признании нуждающимся в связи с тем, что недавно сдал квартиру по ДСН по прежнему месту службы
    02 Июня 2025 20:47:57
  • Ирина Ханина: Добрый день! Я вдова и получаю пенсию по потере кормильца. Вот уже 2-й месяц я получаю только чисто пенсию и второй месяц не получаю надбавку к пенсии. Хотелось бы очень знать, когда будет выплачена надбавка к пенсии за эти два месяца?
    02 Июня 2025 14:06:00
  • Рогвалд: 11:33 Ленинградская область, СБ, МО. Может кто-то поможет, Второй месяц не приходит компенсация за группу по военной травме. Военный комиссариат отвечает что на статье нет денег, как появятся - выплатят. С января 2012 года это первый раз.
    02 Июня 2025 13:23:45
  • Павел14: Всех приветствую🖖 Столкнулся вот с такой ситуацией: Ездил в отпуск с супругой (она сотрудник фсин) им положена компенсация за проезд на себя и одного члена семьи, но для получения компенсации необходима справка что я не брал впд на себя и одного члена семьи, в части впдист мне выдал справку на требовании и сказал что моё впд сгорает так как на меня супруга получит кампенсацию за проезд, сутки на дорогу мне тоже не пересчитали т. К. Я не выписывал впд.  Разъясните мне пожалуйста эту ситуацию.)))
    30 Мая 2025 23:51:06
  • lancepok: Сергей Гладышев, в чате (по-русски "в болталке") консультаций не бывает, рекомендую тему ВПД: общие вопросы и вопросы, не поддающиеся классификации.
    29 Мая 2025 19:42:26
  • Сергей Гладышев: Здравствуйте. Я сын погибшего военнослужащего. Мне на данный момент 43 года. Отец погиб в 1984 году, рядовой, служил строчку. Вопрос: положен ли мне контейнер от В.К для перевозки личного имущества при переезде на ПМЖ в другой город. В В.К сказали читать 815 приказ М.О РФ пункт 66. Если положено, то в какаой ВК обращатся, по месту жительства, по месту призыва отца, по месту приезда на ПМЖ. Спасибо.
    29 Мая 2025 07:42:27
  • lancepok: На сайте МО РФ. подробности см. в теме Единая электронная очередь по жилью на информационном портале для в/с.
    28 Мая 2025 12:03:12
  • Andrew 1982:: Где можно узнать номер в очереди на субсидию?
    28 Мая 2025 11:41:56
  • ВЕЛИСЛАВА: Спасибо большое
    27 Мая 2025 23:41:33


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.074 секунд. Запросов: 57.