ПСИ и приёмка

[Бонифаций]

Сердечно приветствую товарищи военпреды!

Возникает такой вопрос: возможно ли проведение ПСИ силами БТК (ОТК)? Чтобы было понятно опишу как есть. В системе серийного производства можно сказать новичок, всю "сознательную" службу военпредом провел на АРЗ и там таких подобных вопросов просто не возникало.
Итак, обо всем по порядку. В КД на изделия требования по проведению ПСИ просто не заложено разработчиком, однако так же был скинут от разработчика за подписью ВП при нем перечень изделий подвергаемых периодическим испытаниям. Теперь самое интересное, вроде как на периодику должны отбираться изделия прошедшие ПСИ за весь период, но требований, объема и последовательности проведения ПСИ нет. При переписке с изготовителем и ВП при нем был получен интересный ответ, ничего делать с КД не будем, вносите своими силами объем и последовательность проведения ПСИ в технологическую документацию. Что в принципе и было сделано и был выпущен Типовой ТП на проведение ПСИ. Это по сути ничему не противоречит и есть про это в ОСТе 02726, на который сослался разработчик и требования которого распространяются на СЧСП.

(кликните для показа/скрытия)

1.1. Под составными частями собственного производства следует понимать детали и сборочные единицы, предназначенные для комплектации более сложных изделий, выпускаемых этим предприятием. В конструкторской (предпочтительно - в технических условиях) или технологической документации (ТД) на составные части собственного производства, подлежащие контролю и приемке, должны быть установлены правила их испытаний и приемки.

 Опять же согласно п.1.2 этого ОСТа:

(кликните для показа/скрытия)

1.2. Представительство заказчика на предприятии-изготовителе из полного перечня составных частей собственного производства ежегодно определяет перечень принимаемых деталей и сборочных единиц (в дальнейшем изложении - изделий), а также принимаемых монтажей и технологических операций.
В зависимости от технологической и конструкторской отработки изделий, достигнутых показателей надежности при их испытаниях и эксплуатации представительство заказчика может исключать из перечня (включать в перечень) отдельные изделия, вводить выборочный контроль или разрешать проведение их испытаний и приемки силами отдела технического контроля (ОТК) предприятия, что должно быть документально оформлено.

и вот вроде как по этому ОСТу можно доверить проведение ПСИ и приемку БТК. Так-то все бы ничего и проводили бы их своими силами, но просто по перечню изделий подвергаемых периодике получается так, что придется нам всей приемке безвылазно сидеть круглые сутки на этих изделиях, на что конечно же никто не согласиться, руководство я имею ввиду.

Вот и спрашиваю, может кто уже так работает и каковы механизмы такой работы? Что проделывали, как запускали? Для меня это все ново и не хотелось бы в этом моменте "жиденько" обгадиться.
Буду благодарен за любую помощь!

[Leonid$$$]

307 почитайте. Останутся вопросы, пишите.
ПСИ по определению не может ОТК проводить.

[Vaal]

Астроном, да ладно. Читайте внимательней 15.307. Да и подобные госты общепромышленной продукции, много нового узнаете по поводу ПСИ.

[Leonid$$$]

Ваал, мы говорим о военной серийной продукции.
Без ВП ОТК проводит приемочные испытания.

[Vaal]

Астроном, я повторюсь, читайте внимательней.
15.307
6.8 При отсутствии ПЗ у изготовителя ОТК должен направить заказчику один экзем-пляр извещения с заключением по  результатам  испытаний изделий  (партий продукции) по форме 2 приложения Д или по согласованию с заказчиком вместо извещения направить за-казчику акт по форме 3  приложения  Д о соответствии продукции требованиям ТУ или о принятых изделиях (партиях продукции).
При необходимости заказчик  может направить к изготовителю своих представителей для выборочного повторного проведения испытаний изделий(партий продукции),  приня-тых ОТК, или для проведения приемосдаточных испытаний последующих изделий (партий продукции).
Вывод ОТК проводят ПСИ ПВН.

[Leonid$$$]

Повторюсь, для несосредоточенных.
ОТК в данном случае осуществляет обычную приемку продукции в рамках предъявительских испытаний.

[Бонифаций]

Приветствую ответивших! Я примерно и ожидал такого ответа и нарочно не ссылался на 307-й ГОСТ. Прошу ещё раз внимательно перечитать мой первый пост. Речь не идёт о готовой продукции с выходным паспортом, а речь идёт непосредственно о составных частях собственного производства, которые никуда, кроме опять же нашего предприятия больше не поставляются ни по каким контрактам или договорам. Все тупо внутри завода. В КД на СЧСП как я уже говорил требований и объёма по проведению ПСИ не заложено и не будет ВООБЩЕ внесено, но есть перечень от разработчика к изделиям этим, которые подвергаются периодическим испытаниям. В чистом виде 307-й ГОСТ в данной ситуации скорее всего не уместно применять и для этих вот как раз целей и был в своё время выпущен отраслевой стандарт 02726 который внедрен на предприятии.
Вот в нем много чего написано и его требования в некоторых деталях расходятся с требованиями 307-го. По этой причине и интересуюсь, может у кого-нибудь на предприятии данный механизм уже работает...

[kombatant]

Если требования к СЧСП по ПСИ не заложены и разработчик не считает нужным их устанавливать то можно сделать так -
определить, как вы и сказали, в технологии требования по проведению ПСИ , но ПСИ эти будете проводить вы, то есть ВП и только для того чтобы отобрать СЧСП для ПИ. Должен быть график ПИ на год, подходят сроки, предприятие проводит предъявительские и предъявляет вам на ПСИ для отбора на ПИ. А все остальное время пусть предъявительские проводят и верифицируют продукцию сами. В перечне обязательных предъявлений так и пропишите - такие то позиции ( количество, объем ...) предъявляются на ПСИ в соответствии с графиком ПИ
я бы так сделал)

[Бонифаций]

Примерное раньше и существовало. ПСИ проводили непосредственно при отборе на периодику, но все же это скорее всего не совсем правильно, ибо в этом плане ОСТ 02726 и ГОСТ РВ 15.307  солидарны. Изделия должны проходить ПСИ за весь период на который распростроняется периодика.

[Irina Vitalevna]

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Подскажите, кто нибудь ведет приемку по ОСТ В 107.430421.001-86? Помогите разобраться с ОСТ В 107.430421.001-86. Согласно ОСТ проводим ПСИ по порядку С-1, С-2, С-3. Проведя С-1 и не имея вопросов, допускаем до С-2, проведя С-2, упаковываем соединитель, оформляем документы и отгружаем потребителю, так? Т.е. окончательный осмотр, согл.ОСТ не проводится и узнать, что соединитель не поврежден в процессе С-2 мы не можем? И если потребитель, проводя у себя входной контроль, обнаружит дефект (трещины на изоляторе или гнезде), он пришлет рекламацию. Но, проводя С-1, все было в порядке, т.е. дефект образовался при проведении С-2, а выявить мы его не можем, как быть? И если, проведя окончательный осмотр по собственной инициативе (что мы согл.СТО делать не можем), мы обнаруживаем трещину на изоляторе, по какому пункту СТО делать возврат, ведь при С-1 ничего не выявилось и к внешнему виду мы ее отнести не можем? что делать? Объясните пожалуйста, заранее спасибо.

[Генерал-подполковник]

Попробую здесь вопрос задать (возможно нужна отдельная тема) - кажется ранее не обсуждался на форуме. Коллеги попросили совета и я вроде как лихо его дал, но возможно поспешил...

Ситуация следующая:
Предприятию заказали изготовление изделия под контролем ВП (речь про "серийную" продукцию). Документация разработана сто лет назад другим предприятием. Оно готово копию КД передать изготовителю для, собственно, изготовления. Проблема в том, что само это изделие разрабатывалось как некое изделие "общепромышленного" назначения, в документации естественно ни про контроль ВП ни про соответствующие заключения в ПС (ФО) нет ни слова.

Вопрос в том как принимать эту "штуку" и как (где) это оформить? И на сколько корректно вообще поручать ВП контроль изготовления такого изделия?
Пользователь добавил: 23 Марта 2017  11:36:54И прошу модераторов эту тему перенести в раздел "Серийная продукция..." из текущего раздела "организационные вопросы")

[Бонифаций]

Объем контроля определяет разработчик и ВП при нем (ТУ, КД и т.д.). Следовательно нужно с него "трясти" про приемку или же вообще без контроля со стороны ВП.

[wow]

Поддерживаю Генерала, Уважаемые модераторы эта тема должна быть в разделе серийное производство.

По теме. Насколько я понимаю, уважаемый Генерал, заключается договор на поставку некоего предмета под контролем ВП. Если это так, то я вижу два варианта:
первый- как советовал уважаемый Бонифаций откорректировать КД (в ТУ ввести ПСИ, в паспорт ввести раздел Заключение ВП МО);
второй- в тексте договора, в дополнительных условиях всё оговорить (ПСИ проводить в объёме таких-то разделов ТУ, Заключение ВП МО выдавать такое-то, в таком-то разделе ПС).
В первом варианте изготовитель предмета сам ввязывается в переписку с разработчиком, во втором варианте в переписку с разработчиком ввязывается Заказчик работ по договору или сам Заказчик работ по договору определяет изготовителю предмета и ВП МО при нём необходимые требования.
В случае привлечения разработчика можно его затраты на корректировку КД оплатить через авторский надзор за изготовлением предмета, включив их в стоимость изготовления матчасти. Ну и Вы же знаете нашего брата, смущает, что КД наверняка не утверждена с присвоением литеры "О1", а потому я бы подумал стоит ли привлекать ВП при изготовителе предмета к контролю продукции.

[Генерал-подполковник]

Ну, в конкретном примере ситуация такова, что у разработчика вообще нет ВП и не было никогда, так что корректировка тут вряд ли получится. Что касается варианта с "прописать в договоре" - "по жизни" наверное так делается и так и придется делать в данном случае, но вообще - это как то не совсем . Заказчик может быть совершенно некомпетентен в этой области техники и скорее всего таковым и является, так что его "мнение" в отношении того "как проводить ПСИ" - ну это мягко говоря "так себе"...

Всем благодарен за участие в обсуждении!

[abcd2612]

Здравствуйте, нужна ваша помощь в таком вопросе, может кто поможет? Предприятие изготавливает болты, гайки, шпильки и т.д. на серийную продукцию. В ТТ чертежа ссылка на ост 1 31101-80 в котором на них в правилах приемки определены ПСИ. По 307 мы соответственно их должны проводить. Все бы ничего, но их (перечень болтов....) огромное количество(листов 10 только на одно изделие). Т.е. мы должны будем жить в этом цехе и проводить ПСИ болтов. Может кто подскажет, как провернуть, чтобы БТК само закрывало ПСИ без ВП