Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[lancepok]

Немеделенно?! Вот Вы сами то ли осознанно, то ли уже бессознательно к сроку привязываетесь, хотя он ничем не установлен, а лишь ограничен периодом службы.

К сроку привязыветесь Вы, считая его чем-то ограниченным. Тогда как в законе нет ни "немедленно", ни "в период службы". Срок обеспечения жильём не установлен ни одним НПА, т.е. ничем не ограничен.

Что прям так в законе и написано: Государство гарантирует жилье военнослужащим, и уволенным с военной службы гражданам?

А что, в законе так прямо и написано, "срок предоставления жилья ограничен периодом службы"? 
В законе написано, что состоящие на учете уволенные "обеспечиваются жилищной субсидией или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом для военнослужащих". То есть им гарантируется ровно то же самое, что и действующим красноармейцам.

Очереди в контексте многотысячной армии ждунов быть не должно, это незаконно

Увы, но это только в мире Вашего воображения. В реальности очередь законна. И недостаточное финансирование, вызывающее увеличение её длины, тоже увы законно (не путать со "справедливо" или "хорошо"!). И будет законно и далее, независимо от Вашего мнения об этом, пока в ФЗ ОСВС или в ФЗ о бюджете не будут какие-либо внесены изменения, позволяющие её сократить.

так же незаконно скрывать информацию о движении очередности

В принципе, никто особо эту информацию и не скрывает, почитайте соседнюю тему, кто пожелал узнать свой номер в очереди, его узнал. О том, что это умеренно бесполезная информация, не позволяющая с точностью спрогнозировать дату получения ЖС, я уже не раз писал.
Кто желал знать, какую дату постановки на учет сейчас обеспечивает его РУЖО, тоже вполне может это сделать, примеры в той же теме.
А если Вы хотите узнать точную дату обеспечения жильём, то это невозможно. И не потому, что её от Вас скрывают, а потому, что жилорганы сами её не знают.
Хотя, конечно, всё это гораздо более скучно и банально, чем изобретённая Вами теория заговора. 

Каких дел? Вы сейчас по очень тонкому льду идете, если социальное обеспечение не входит в сферу интересов министерства, то что тогда входит, наверно производство новейшего вооружения?

Вы забываете, что МО и другие силовые ведомства, это не всё государство, и у государства кроме социального обеспечения военнослужащих ещё куча расходных статей, и больше денег, чем государство даст ФОИВ, это ФОИВ на жильё для красноармейцев дать не сможет.

Куда исчезли горы денег, целые миллиарды..?

Если Вас это на самом деле интересует, то всё, что Вам можно знать, Вы найдёте прочитав ФЗ о бюджете. А в поисках того, что Вам знать не положено, например про новейшие вооружения, усердствовать не рекомендую.
В любом случае, всё это абсолютно никак не поможет ни обжаловать увольнение без предоставления жилья, ни ускорить Ваше обеспечение постоянным жильём. А если на самом деле Вас эта информация не интересует, а Вам просто хочется стравить пар и повозмущаться, то для этого у нас есть аж две профильных ветки: О политике властей всевозможнейших мастей... и Государство и Армия глазами Гражданина

извините не удержался, просто lancepok верит, что закон у нас рабочий и безотказный как автомат Калашникова

Не надо мне приписывать то, чего я никогда не говорил.
Я утверждаю, что законом предусмотрено существование очереди получателей постоянного жилья, что никаким НПА не установлены сроки обеспечения этим жильём, и что право не быть уволенным до получения жилья закон даёт только увольняемым по СЗ, ДПВ и ОШМ, а у увольняемых по остальным основаниям такого права нет.
Шанс обжаловать увольнение по СЗ ДПВ или ОШМ до получения жилья у "ждуна" есть, хотя далеко не 100% (это к вопросу о "безотказности закона"), так как запрет на такое увольнение прописан в ФЗ ОСВС. А вот шансов обжаловать увольнение по другим основаниям нет, так как запрета на это в ФЗ ОСВС нет, зато есть установленный статьёй ПоППВС порядок увольнения, предписывающий отправить этого "ждуна" "в народное хозяйство" в конкретные сроки.
 

На этом предлагаю дискуссию завершить, так как Вы явно не согласны с моим мнением, а в том, что я его не поменяю, я Вам могу дать гарантию.

[NikSar]

так как Вы явно не согласны с моим мнением, а в том, что я его не поменяю, я Вам могу дать гарантию.

Это уже даже сомнению не поддаётся! Приветствую в очередной раз. Но!

Я утверждаю, что законом предусмотрено существование очереди получателей постоянного жилья, что никаким НПА не установлены сроки обеспечения этим жильём, и что право не быть уволенным до получения жилья закон даёт только увольняемым по СЗ, ДПВ и ОШМ, а у увольняемых по остальным основаниям такого права нет.

Позвольте заметить, что очередь прописали в законе совсем недавно как и многое не хорошее другое и если Вы ведёте речь о постоянном жилье, будьте последовательны и точны, а то из Вами же написанного получается, что нельзя уволить без постоянного жилья (не служебного!!!) по СЗ, ДПВ и ОШМ! Однако увольняют на право и на лево. И наоборот, что по другим основаниям можно уволить без жилья вообще, но и это не так! То как Вы преподносите закон в данном вопросе, можно прямо сравнить с вопросом о правомерности проверки документов ГИБДД без оснований, просто так. Вроде всё прописано и в Конституции, и в Законе о полиции, и в регламенте, но почему то нас продолжают проверять безосновательно попирая наши права и закон. Просто потому, что так кому то надо. А потому наши граждане в большинстве своём, предпочитают доказывать свою невиновность и законопослушность, предъявляя свои документы в ответ на безосновательные обвинения сотрудников ГИБДД и угрозы применения физ. силы по 19.3. Всех благ. Закон должен пониматься однозначно. По сути так и есть, но почему его истолковывают порой прямо наоборот написанному, вот вопрос!!!

[lancepok]

Позвольте заметить, что очередь прописали в законе совсем недавно

Вы так думаете? 

ППРФ от 06.09.1998 №1054
1. В настоящих Правилах устанавливается единый порядок постановки на очередь нуждающихся в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, а также военнослужащих и сотрудников Государственной противопожарной службы, подлежащих увольнению с военной службы, службы в органах внутренних дел и Государственной противопожарной службы, граждан, уволенных с военной службы в запас или в отставку, службы в органах внутренних дел и Государственной противопожарной службы (далее соответственно именуются - военнослужащие, граждане, уволенные с военной службы), и членов их семей, имеющих в соответствии с законодательством Российской Федерации право на получение жилья, построенного (приобретенного) за счет средств федерального бюджета.

из Вами же написанного получается, что нельзя уволить без постоянного жилья (не служебного!!!) по СЗ, ДПВ и ОШМ! Однако увольняют на право и на лево.

В отличие от законов физики, юридические законы могут быть нарушены. И эти нарушения НПА есть шанс обжаловать, хотя и далеко не со 100% вероятностью успеха, примеры в профильных темах приводились. А вот обжаловать соблюдение НПА, в частности увольнение "ждуна" по окончанию контракта до получения им жилья, бесполезно, так как только нарушения законных прав есть шансы обжаловать, а шансов обжаловать "несправедливость", установленную законом, нет.

И наоборот, что по другим основаниям можно уволить без жилья вообще, но и это не так!

Не "без жилья вообще", а "до предоставления положенного жилья". В постоянном жилье им никто не отказывает, так как с учета нуждающихся этих увольняемых не снимают.

Закон должен пониматься однозначно.

Закон гласит однозначно - право не быть уволенным без согласия до получения жилья есть только у увольняемых по СЗ, ДПВ и ОШМ. См. п.1 ст.23 ФЗ ОСВС. У увольняемых по другим основаниям этого права нет.

 

[zkv]

... по другим основаниям можно уволить без жилья вообще, но и это не так!

У Вас появилось что-то новенькое по поводу "незаконного" увольнения без жилья НУКовцев или осужденных к отбыванию наказания в исправительных учреждениях?

[NikSar]

Ничего нового у Вас, а я всё получил и занимаюсь ремонтом квартиры.
На десятый круг пошли!? Так бесполезно же, сами утверждаете.

В постоянном жилье им никто не отказывает, так как с учета нуждающихся этих увольняемых не снимают.

Да, было дело! Суд порешал, что нахождение в списках нуждающихся в постоянном жилье уже есть соблюдение прав на жильё. Однако всем понятно, что иметь постоянное жильё и числится в списках на него это очень, очень разные по факту вещи!!!

Закон гласит однозначно - право не быть уволенным без согласия до получения жилья есть только у увольняемых по СЗ, ДПВ и ОШМ. См. п.1 ст.23 ФЗ ОСВС. У увольняемых по другим основаниям этого права нет.

Какого именно жилья!? Будьте последовательны и точны, хотя, Вам же можно! Не будьте как суд! В ФЗОСВ чётко прописано

предоставляются жилищная субсидия либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма

А какова действительность!? Что из этого предоставляют увольняемым по ДПВ и ОШМ сейчас!?

по поводу "незаконного" увольнения без жилья НУКовцев или осужденных к отбыванию наказания в исправительных учреждениях?

С Вами проще. Вам я пояснил свою мысль ранее. Увольнение по НУК и осуждённых естественно законно, так как предусмотрено законом. Незаконно непредоставление постоянного жилья военнослужащим в определённое законом время. Если случается НУК или второе, до

общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более

, то и не положено постоянное жильё. А вот если позже того, то дайте как в законе прописано, а потом может и будет НУК или второе, а может и не будет! Случай когда эти события совпадают, думаю не носят массовый характер! Или Вы предполагаете, что воины узнают о том, что вот вот получат своё постоянное жильё и намеренно совершают что-то не хорошее!? P.S. Ни Вы, ни один суд так и не смог объяснить почему ЖК РФ и все внутренние приказы всех силовых ведомств, кроме частично МВД, подразумевают если не добровольное освобождение служебной жил. площади после увольнения, так освобождение её в судебном порядке!? Ответ очевиден и был дан мною ранее! У меня всё, круг закончил. С праздником! Всех благ!

[lancepok]

Ничего нового у Вас

Поскольку никаких изменений в абзаце 2 пункта 1 статьи 23 ФЗ ОСВС не появилось, то и в моём мнении ничего не поменялось и измениться не могло.

На десятый круг пошли!?

Я уже предлагал Вам закончить дискуссию оставшись каждый при своём мнении и не возвращаться к ней до появления изменений в законодательстве или, хотя бы, пока Вы не приведёте примеры положительной судебной практики по обжалованию увольнения "с оставлением в списках очередников" по "нельготным" основаниям, вроде окончания контракта.

Суд порешал, что нахождение в списках нуждающихся в постоянном жилье уже есть соблюдение прав на жильё. Однако всем понятно, что иметь постоянное жильё и числится в списках на него это очень, очень разные по факту вещи!!!

И суд прав, так как "право на жильё" заключается в предоставлении этого жилья в порядке очереди, а не по первому желанию очередника.

Какого именно жилья!?

Хотите сказать, что успели забыть, о каком жилье мы дискутируем и мне нужно в каждом сообщении писать его наименование полностью?

Незаконно непредоставление постоянного жилья военнослужащим в определённое законом время.

Точное время предоставления жилья ни одним нормативно-правовым актом не определено. Оно находится в диапазоне от даты признания нуждающимся в постоянном жилье (это чтоб у Вас не возникало вопроса "в каком жилье") и до момента, когда подойдёт очередь данного красноармейца на получение этого жилья.

А вот если позже того, то дайте как в законе прописано, а потом может и будет НУК или второе, а может и не будет!

Прекрасно! То есть совершившего тяжкое уголовное преступление военнослужащего, признанного нуждающимся в постоянном жилье, по Вашему утверждению нельзя ни посадить, ни уволить в связи с вынесением приговора о лишении свободы, пока не подойдёт его очередь на квартиру. 

Случай когда эти события совпадают, думаю не носят массовый характер!

А закон на все случаи один, хоть массовые, хоть редкие.
 

У меня всё, круг закончил.

И то хорошо. Резюмирую: каждый остался при своём мнении.

[maksimusss]

Всем доброго времени суток.
Нужна помощь.
В июне заканчивается контракт.
24 календаря.
Продлевать не собираюсь.
Стою на субсидию.
Сейчас живу в служебке.
Что лучше указать в рапорте на увольнение по поводу субсидии?
Чтоб не прилететь.

[CapFlint]

Во-первых, вас не уволят до окончания частичной мобилизации, во-вторых рапорт на увольнение по окончанию контракта писать не требуется, это происходит автоматически если за четыре месяца не подан рапорт на продление,  по поводу субсидии,  в листе беседы, можно отразить свое согласие или не согласие на увольнение без обеспечения жильем, можно это сделать и в виде рапорта, суть не поменяется, если цель в этом, а не в другом, так как  не понятно какой смысл вы вкладываете в термин "не прилететь".

[maksimusss]

То что сейчас не увольняюсь я знаю.
Получается если я укажу в листе беседы или рапорте что не согласен с увольнением без обеспечения постоянным жильём, то меня выведут за штат(в случае когда приказ о мобилизации утратит свою силу) и я буду ждать субсидию в служебке?
Пользователь добавил: 19 Января 2024  19:19:21Там не прИлететь, а прОлететь должно было быть😁

[lancepok]

Получается если я укажу в листе беседы или рапорте что не согласен с увольнением без обеспечения постоянным жильём...

...то это ни на что не повлияет. Обратимся к первоисточникам:

ФЗ ОСВС
Статья 23
1. ...
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти или федеральном государственном органе, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии...

По всем остальным основаниям увольнения согласие роли не играет.

Так что если до момента

в случае когда приказ о мобилизации утратит свою силу

Вам ещё ЖС не выплатят, то будете ждать субсидию "в народном хозяйстве".

 

[maksimusss]

Понимаю так- пишу согласен-не согласен, увольняют по окончанию мобилизации.
продолжаю ждать ЖС через ВК?
Т. Е. Смысла указывать свои пожелания нет?

[lancepok]

Смысла указывать свои пожелания нет?

При увольнении не по СЗ, ДПВ или ОШМ - нет.

 

[maksimusss]

Как тут плюсик в карму поставить?

Когда у Вас будет 20 сообщений, сможете изменять карму самостоятельно. А пока я это сделаю за Вас. С уважением, Sbas.

[CapFlint]

По всем остальным основаниям увольнения согласие роли не играет

Пока  не играет.. как только суд перестанет валять дурака, и начнет следовать закону, не согласие с у увольнением без жилья будет иметь решающую роль.

продолжаю ждать ЖС через ВК?

Все верно, срок ожидания ничем не ограничен, очередь еле двигается,  при жизни получите.. если повезет

Смысла указывать свои пожелания нет?

Смысл есть всегда, если выразите свое не согласие в листе беседы, будут основания посудиться и покачать права, если согласны жить на съемной квартире в ожидании чуда, таковых не будет.

[maksimusss]

Принято.
Я тоже думаю лучше напишу о не согласии.
Вдруг что поменяется.
Может от "несогласных" захотят быстрее избавится, обеспечив ЖС. 😄
Тем более сейчас "очерёдность" понятие скользкое.
Что хотят то и творят.
В "окопах" Субсидии раздают показательно, а те кто уже не там не в почёте.