Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[voivid]

Вы мои ответы читаете?

Конечно читаю и выражаю Вам огромную благодарность.
А как я могу заявить об увольнении по ДПВ (в случае, если кадровик самостоятельно готовит документы) не давая письменного согласия на увольнение до постановки на очередь на жилье? И что тогда отразить в листе беседы?
Повторюсь, что не хотел бы дать письменное согласие на увольнение ДО постановки на очередь.

[Михаил Сергеевич]

в листе беседы укажите
прошу уволить по подпункт "а" пункта 1 статьи 51 Федерального закона

[zkv]

Поддерживаю уважемого Михаила Сергеевича.

А как я могу заявить об увольнении по ДПВ (в случае, если кадровик самостоятельно готовит документы) не давая письменного согласия на увольнение до постановки на очередь на жилье? И что тогда отразить в листе беседы?

Для нас пока что так и осталось тайной ведомство, где Вы проходите военную службу и где решение о признании нуждающимся в жилье принимает жилищная комиссия.
Вот, например, в ВС РФ согласно ПМО 660

Командир (начальник) воинской части:

а) за шесть месяцев до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта:

уточняет у военнослужащего вопрос заключения им нового контракта, учитывая наличие необходимой выслуги лет для назначения пенсии за выслугу лет, состояние здоровья, обеспеченность жилым помещением по установленным нормам;

обеспечивает направление личного дела военнослужащего, подлежащего увольнению, в соответствующий орган, уполномоченный осуществлять подсчет выслуги лет на пенсию;

направляет военнослужащего (по его желанию) на медицинское освидетельствование в соответствующую военно-врачебную комиссию (далее - ВВК);

предоставляет военнослужащему ежегодный основной отпуск и дополнительные (если таковые имеются) отпуска соответствующей продолжительности, а также дополнительные сутки отдыха за исполнение обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени (привлечение к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни) с расчетом их завершения ко времени издания приказа по личному составу об увольнении военнослужащего с военной службы;

б) организовывает за четыре месяца до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта проведение аттестации военнослужащего;

в) за три месяца до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта:

доводит до военнослужащего принятое решение о его дальнейшем служебном предназначении;

проводит беседу с военнослужащим о предстоящем увольнении с военной службы с привлечением при необходимости представителей кадрового органа и юридической службы. В ходе беседы с военнослужащим оформляется лист беседы по рекомендуемому образцу согласно приложению N 9 к настоящему Порядку.

Вот собственно сам лист беседы https://base.garant.ru/71279420/c192d36be52d1b8c5e7a8719c66c0120/#block_1900, в котором военнослужащий ВС РФ может отразить все заданные Вами вопросы, не прибегая к написанию отдельного рапорта. Уверен, что и в Вашем ведомстве существует подобный ведомственный документ.
 

[voivid]

Уважаемые админ и модератор, спасибо за ваше участие в моем вопросе.

Спасибо по традиции форума - это + в карму. Когда у Вас будет 20 сообщений, сможете изменять её самостоятельно. А пока я это сделаю за Вас. С уважением, Sbas.

[Ad]

Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

Могут ли военнослужащего уволить без жилья, если есть служебка >>>

[CapFlint]

пора государству решать проблему вечного ожидания субсидии

Обращаться за помощью к государству, которое целенаправленно создало такую ситуацию, так же бессмысленно как  упрашивать маньяка больше не насиловать. К тому же  срок в законе ограничен периодом  службы, и  на самом деле таких  правовых оснований  достаточно для своевременного получения жилья или субсидии. Если просить изменений, так это таких, которые будут стимулировать систему к скорейшему обеспечению, например применения умножающего коэффициента за просрочку исполнения обязательств по обеспечению, начиная с момента увольнения без жилья, то есть либо государство держит бойца в статусе до обеспечения, либо увольняет, но платит проценты за пользование  по факту уже чужими  деньгами.

Определение  срока к результату не приведет, в том числе и по тому, что законом предусмотрен очередной порядок обеспечения, совместно эти  критерии будут друг другу противоречить, и приводить к еще большему бардаку, например подойдет срок, но не подойдет очередь, или подойдет очередь, но по сроку еще можно будет крутить ваши деньги в банке, надо либо отказываться от порядка, указывая срок, либо оставить как есть.
 

[zkv]

К тому же  срок в законе ограничен периодом  службы...

Срок ожидания? В каком законе и в какой статье?

[CapFlint]

обращаться надо

Полностью с вами согласен, в любом случае действие лучше чем бездействие, я лишь обрисовал свое видение ситуации с учетом странных законов, сложившейся судебной практики, и профессионализма чиновников, которым  вы даже себе не представляете как на нас наплевать.

Срок ожидания? В каком законе и в какой статье?

Дорогой zkv, статья все та же 15 ФЗ ОСВС, пункт первый, которым государство гарантирует жильё только военнослужащим, и больше никаким другим категориям граждан. Тем самым обеспечение в обязательном порядке должно быть в период службы, а не после него, отсекая срок таким образом.

[zkv]

Не только военнослужащим. В ст. 15 не один только пункт. Например

13. Граждане, уволенные с военной службы, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилищной субсидией или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилищной субсидией или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом для военнослужащих.

Видимо Вы также придерживаетесь мнения, что у увольняемых по НУК и приговоренных к уголовному наказанию в виде лишения свободы

... обеспечение в обязательном порядке должно быть в период службы, а не после него, отсекая срок таким образом.

Всё это уже неоднократно обсуждалось в профильной теме начиная отсюда https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
Обращения - это конечно нужное дело, только следует учитывать, что просто установление срока выдачи жилья или ЖС без кардинального изменения множества НПА приведёт лишь к появлению ещё одной очереди наподобие очереди внеочередников.
 

[CapFlint]

В ст. 15 не один только пункт.

Указанный вами пункт относится только к тем кто согласился с увольнением без жилищного обеспечения, тех кого уволили без согласия, данная норма не затрагивает, по причине изначально незаконного решения о лишении статуса без предоставления указанной  гарантии, судебные решения покрывающие такой беспредел, так же являются не законными,  подлежащими отмене и пересмотру в тот момент  когда право и закон возымеют свою силу.

Об этом свидетельствует тот факт, что ни один судья не может вразумительно  объяснить законность такого увольнения, ссылаясь лишь на отсутствие запрета, с таким подходом легко   можно оправдать любое беззаконие без исключений.

Придерживаетесь мнения, что у увольняемых по НУК и приговоренных к уголовному наказанию в виде лишения свободы

На самом деле, после возникновения права на получение  жилья, основания увольнения никакого значения не имеют, и никак не могут его нивелировать, а  если вас коробит пребывание в статусе после приговора суда, то решение вопроса о скорейшем исключении из списков части, решается внеочередным обеспечением.

Отдельно хочу сказать про вросшую корнями в землю и никуда не двигающуюся очередь, ее создал не закон, с ним все в порядке, ее создало государство в лице конкретных должностных лиц. Законом предусмотрена не очередь, а очередность, то есть по сути последовательность получения жилья, про  столпотворение нуждающихся за своим правом в законе нет ни  слова,  созданный затор находится за рамками правового поля, и должен стать предметом проверки компетентных органов, например прокуратуры.

без кардинального изменения множества НПА приведёт лишь к появлению ещё одной очереди наподобие очереди внеочередников

Полностью согласен, почти все военные законы морально устарели и не соответствуют современным реалиям.

[lancepok]

Указанный вами пункт относится только к тем кто согласился с увольнением без жилищного обеспечения, тех кого уволили без согласия, данная норма не затрагивает, по причине изначально незаконного решения о лишении статуса без предоставления указанной  гарантии... Об этом свидетельствует тот факт, что ни один судья не может вразумительно  объяснить законность такого увольнения, ссылаясь лишь на отсутствие запрета, с таким подходом легко   можно оправдать любое беззаконие без исключений.

Опять по кругу?  Никто из сторонников теории "всеобщего права не быть уволенным, пока не дадут жильё" не смог подтвердить её практикой. И не сможет, так как данная теория основана не на законе, а всего лишь на желаниях её сторонников.

Законом предусмотрена не очередь, а очередность, то есть по сути последовательность получения жилья

""Очередность - определенная последовательность в соблюдении очереди".
Кроме того, существование очереди на предоставление жилья прямо предусмотрено в ФЗ ОСВС (п.17 ст.15).

 

[zkv]

Указанный вами пункт относится только к тем кто согласился с увольнением без жилищного обеспечения, тех кого уволили без согласия, данная норма не затрагивает...

Увольняемый по НУК не согласен со своим увольнением. Его данная норма тоже не затрагивает? Может и дальше "забить" на службу и числиться военнослужащим со всеми причитающимися "плюшками", пока его не обеспечат жильём?

Об этом свидетельствует тот факт, что ни один судья не может вразумительно  объяснить законность такого увольнения, ссылаясь лишь на отсутствие запрета...

Ну объясните вразумительно, почему 2 х 2 = 4, а не 5 или 10...

На самом деле, после возникновения права на получение  жилья, основания увольнения никакого значения не имеют, и никак не могут его нивелировать, а  если вас коробит пребывание в статусе после приговора суда, то решение вопроса о скорейшем исключении из списков части, решается внеочередным обеспечением.

Кем решается и на основании какой нормы НПА? И пока кем-то решается, "сиделец" должен числиться военнослужащим, получать ДД и пользоваться другими льготами своего статуса военнослужащего? Этого бреда вполне достаточно в теме по ссылке выше, чтобы ещё и здесь его дублировать.
 

[CapFlint]

И не сможет, так как данная теория основана не на законе, а всего лишь на желаниях её сторонников.

Скоро время покажет, что и на чем основано..

Очередность - определенная последовательность в соблюдении очереди
Кроме того, существование очереди на предоставление жилья прямо предусмотрено в ФЗ ОСВС (п.17 ст.15)

То есть по вашему, выходит что  законом предусмотрена очередь, не в контексте присвоения номера получателю гарантии, а в виде скоплений масс у окошка с выдачей?
П.17 предусмотрена не очередь как вы  трактуете, а внеочередной порядок получения жилья определенными категориями, простыми словами вам был присвоен какой то номер, теперь его нет, и  получение жилья осуществляется уже непосредственно.

Увольняемый по НУК не согласен со своим увольнением. Его данная норма тоже не затрагивает? Может и дальше "забить" на службу и числиться военнослужащим со всеми причитающимися "плюшками", пока его не обеспечат жильём?

Порядок должен быть такой, аттестационная комиссия выносит решение об увольнении, далее министром обороны издается аналогичный приказ в котором указывает не оставление на учете, что само по себе  и так происходит автоматически,  а строгую  необходимость, обеспечения жильем в порядке ст. 15 ФЗ ОСВС, в исполнении этого исключение из списков части происходит только после обеспечения жильем, решение вывести за штат, или продолжать использовать нерадивого бойца на должности, принимает своим волевым решением  его командир, это   те действия которые предписывает выполнить действующий закон.

Кем решается и на основании какой нормы НПА? И пока кем-то решается, "сиделец" должен числиться военнослужащим, получать ДД и пользоваться другими льготами своего статуса военнослужащего? Этого бреда вполне достаточно в теме по ссылке выше, чтобы ещё и здесь его дублировать.

Дорогой zkv Вы перекладываете с больной головы на здоровую, и  вменяете в вину военнослужащему, не выполнение обязанностей государством,  это оно взяло на себя ответственность по обеспечению жильем в период службы, к примеру оно может исполнить это сразу после появления такого  права, в результате проблема и вся наша дискуссия исчезает от слова совсем, а если оно не в состоянии избавиться от ненужных ему людей выплатив им то, что заработано потом и кровью, то в его ответственности возиться с ними дальше и нянчить как детей, до наступления  такой возможности, по моему все логично, справедливо и  законно.

[lancepok]

Скоро время покажет, что и на чем основано..

Сторонники данной теории обещали это ещё в 2016-м. См. тему, на которую я дал ссылку. Но кроме повторения одних и тех же аргументов, ничего показать не смогли.

То есть по вашему, выходит что  законом предусмотрена очередь, не в контексте присвоения номера получателю гарантии, а в виде скоплений масс у окошка с выдачей?

Очередь бывает только в одном контексте: порядок, при котором предоставление чего-либо происходит не одновременно всем, а последовательно, одному за другим. И остаётся очередью независимо от времени ожидания.

П.17 предусмотрена не очередь как вы  трактуете, а внеочередной порядок получения жилья определенными категориями

Существование внеочередного обеспечения автоматически устанавливает наличие самой очереди.

Порядок должен быть такой...

Не играет роли, какой порядок "должен быть", значение имеет только то, что законом установлены разные права для стоящих на учете нуждающихся - для увольняемых по СЗ, ОШМ или ДПВ, и для всех остальных оснований увольнения.  Первые имеют право не быть уволенными до получения жилья, вторые его не имеют.

Дорогой zkv Вы перекладываете с больной головы на здоровую, и  вменяете в вину военнослужащему, не выполнение обязанностей государством

Предоставление жилья, это не награда  за службу, а увольнение до получения жилья, не наказание за вину.
 

это оно взяло на себя ответственность по обеспечению жильем в период службы

Не брало оно на себя таких обязательств. Оно установило, что при выполнении определённых условий некоторые категории военнослужащих по контракту получают право быть обеспеченными постоянным жильём, в порядке очереди, независимо от того, когда эта очередь подойдёт, до увольнения или после него.

а если оно не в состоянии избавиться от ненужных ему людей выплатив им то, что заработано потом и кровью, то в его ответственности возиться с ними дальше и нянчить как детей, до наступления  такой возможности, по моему все логично, справедливо и  законно.

Не устаю повторять, что "справедливость" и "законность" - разные вещи. А что касается логики, Вы просто исходите из ложной предпосылки, будто фраза "Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями" означает, что государство гарантирует это обеспечение только действующим военнослужащим, а уволенным нет.

В продолжении данной дискуссии смысла не вижу и предлагаю её завершить до того момента, когда

время покажет, что и на чем основано..

Иными словами, когда сторонники теории "всеобщего права не быть уволенным, пока не дадут жильё" сумеют подтвердить её практикой.

[zkv]

Порядок должен быть такой, аттестационная комиссия выносит решение об увольнении, далее министром обороны издается аналогичный приказ в котором указывает не оставление на учете, что само по себе  и так происходит автоматически,  а строгую  необходимость, обеспечения жильем в порядке ст. 15 ФЗ ОСВС, в исполнении этого исключение из списков части происходит только после обеспечения жильем, решение вывести за штат, или продолжать использовать нерадивого бойца на должности, принимает своим волевым решением  его командир, это   те действия которые предписывает выполнить действующий закон.

Не следует выдавать желаемое за действительное. Такой порядок должен быть только в случае, если он определён в соответствующем законе. Ссылку, на НПА с таким порядком действий, пожалуйста...
В противном случае все волевые решения командиров, включая Министра обороны, не будут соответствовать закону.