Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[Master161]

Т.е. военнослужащий признанный нуждающимся в жилье совершил преступление, получил срок, убыл в места лишения свободы, а его по Вашему нельзя уволить без жилья?

Вы знаете, меня этот вопрос тоже как-то занимал. Нашему правоведу я задал его ИМЕННО в таком контексте. На что получил ответ: "После 20-ти лет жильё положено независимо от причины увольнения. Уволят-то тебя обязательно! если статья будет. А вот право на жильё не потеряешь. Даже если убил кого."

[lancepok]

В законе прям так и написано: всех остальных увольнять к чертовой матери без жилья!!!

Это подразумевается автоматически. Чтобы Вам было понятнее: в законе "Об инвалидах" написано "инвалидам предоставляются льготы". Там прям так не написано "всем здоровым эти льготы не предоставляются", то тем не менее они им не будут предоставлены, так как это закон для инвалидов, а не для здоровых. Здесь то же самое, право не для всех, а лишь для "льготных категорий".

Вы ссылаетесь на ОТСУТСТВИЕ закона запрещающего увольнять не льготные категорию

В ПоППВС указано, в какие сроки должны быть уволены те, кто не подписал новый контракт. Так как для них нет запрета на увольнение до получения жилья, нет оснований нарушать указанный порядок.

Вы право на получение жилья при достижении 20-ки отличаете от права нахождения в очереди на получения жилья? Или просто дурака включаете и делаете вид, что не видите разницы?

за нарушение п.7 Правил Форума. Повторять по сто раз одно и то же и пытаться оскорблять оппонентов, это не лучший способ аргументации. Ни к чему, кроме долгосрочного бана это не приведёт. 
С уважением, Lancepok.

[zkv]

Уволенный с военной службы уже не имеет никаких прав ни на ДД, ни на вещевку, ни на продовольственное обеспечение! Он же УВОЛЕННЫЙ !

Ну мы же не на уровне журналистов, имеющих слабое представление об армии, общаемся? Уволенный военнослужащий до исключения из списков части имеет право и на ДД, и на вещёвку, и на продовольственное обеспечение. Некоторые в таком состоянии по нескольку лет проходили и до сих пор проходят военную службу. Достаточно вспомнить эпопею по увольнению по ОШМ и зачислению в распоряжение по п. и) ст. 13 ПоППВС по причине необеспеченности жильём.

Вы право на получение жилья при достижении 20-ки отличаете от права нахождения в очереди на получения жилья? Или просто дурака включаете и делаете вид, что не видите разницы?

На оскорбления не переходите.
Согласно ФЗоСВС

Порядок предоставления жилищной субсидии и жилого помещения гражданам, указанным в абзацах третьем и двенадцатом настоящего пункта, устанавливается федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.

Приведите порядок получения ЖС или жилья без нахождения в очереди.

Вам выше привели ссылку и специально выделили ВОЕННОСЛУЖАЩИМ предоставляется жилье по достижении 20-ки. Не бывшим ВОЕННОСЛУЖАЩИМ, а реальным пацанам, ПРОХОДЯЩИМ военную службу.

Эти особенности национального индивидуального прочтения законов ранее неоднократно уже обсуждались. А бывшим военнослужащим, реальным пацанам уволенным с военной службы с оставлением в списках очередников уже не предоставляется? А впрочем, о чём это я... Ведь в приведённой выше ссылке русским по белому прописан запрет на увольнение без согласия нуждающегося военнослужащего по нельготным основаниям, только я его не вижу... Похоже, не только я...

очередь ждать положено в строю, а не на гражданке.

И в каком строю должны ожидать свою очередь осужденные к отбыванию наказания в местах лишения свободы?

Жилье должно предоставляться с момента возникновения права на него.

Понятно, т.е.

... на следующий день после достижения 20-тки...

Повторять свой вопрос, каким образом должно быть организовано вчера 20-тка, сегодня заявление, а завтра жилье?, думаю бессмысленно, это никого не волнует.

У МО было 20 (двадцать) лет на подготовку к обеспечению воина жильем! Этого мало?

Мало. Надо было с момента рождения воина готовиться к его обеспечению жильём.

Читайте Статус!

Общие фразы, не имеющие отношения к конкретному вопросу.

Никакого запрета на увольнение НУКовцев и осужденных без жилья не существует. Обеспечьте жильем и увольняйте по соответствующей статье. В чем проблема?

Никаких проблем. Не обеспечили, уволили. Интересно почитать исковое заявление уволенного по НУК или осуждённого из колонии по поводу незаконного увольнения без обеспечения жильём. Ну и удивиться бредовому решению суда о законности такого увольнения.

За неделю на подпола навесили 2 ГДП за самоволку свыше 4-х часов подряд, провели Аттестационную и и уволили! Вот так! Как Вам такое обеспечение ?

Если в самоволке не был, то - отношение к такому обеспечению негативное.

"После 20-ти лет жильё положено независимо от причины увольнения. Уволят-то тебя обязательно! если статья будет. А вот право на жильё не потеряешь. Даже если убил кого."

Именно об этом я и писал выше.

[Санчес]

Там не про увольнение, а про ИСЧ, точнее про запрет ИСЧ без денежного, вещевого и продовольственного обеспечения. Про жильё нет ни слова.

Я-то это знаю. Думаю, автор поста имел ввиду именно это.

то есть лишают Вас статуса военнослужащего, то это и есть нарушение Вашего права как военнослужащего быть обеспеченным!

Применительно к настоящей теме - да кто Вас лишает статуса военнослужащего? Не Вы ли, не подавший своевременно рапорт о нежелании заключать новый контракт? А кто? Командир, исполняющий Вашу волю быть уволенным?

Качать права при увольнении! Пока военнослужащий, есть определённый правовой статус. На гражданке уже совсем другие правовые основы.

Вот так большинство и поступает. Не в период своей службы, которая должна закончится неизвестно когда, а при увольнении. И приходят к тому, что жилищный вопрос хотят решать не по достижению 20-ки, а при увольнении после ее достижения. А почему раньше не делали, когда время было? Или логика такая - пока я служу нельзя идти в суд, потому что меня за это накажут. Я лучше потерплю, стисну зубы, сожму годицы, но перед увольнением всех натяну на кукан. Такая логика?

Гы-гы!

Весомый аргумент))

Солдатик просит командира не увольнять его без жилья, а командир в ответ: я не могу нарушить Ваше право на увольнение!
Я даже не знаю что ответить! Полагаю голова человеку нужна не только чтобы в неё есть!

Во-первых, не хамите, пожалуйста. Во-вторых, если солдатик говорит "Я не хочу служить" и одновременно "я с увольнением без жилья не согласен", то командир будет в некоторой растерянности: "Дык, ты хочешь служить, или хочешь уволиться? Любое твое право обеспечу! Только подай соответствующий рапорт на бумаге." И солдатик может писать много про жилье и про взаимосвязь жил и увольнения. Все равно у него будет право либо уволиться, либо продолжить службу путем заключения контракта

тот завизжал как поросёнок

Вы сами это видели и слышали? Или Вам так рассказали? Может, и видеофиксация есть? Или иные доказательства Вашим словам? На самом деле, этот

бывшего охранника Обнуленного

таких документов и не видит. Не барское это дело. Максимум, кто их увидит - это клерк в ГУКе, который готовит проект приказа по л/с.

навесили 2 ГДП за самоволку свыше 4-х часов подряд,

Как понять нам слово "навесили"? Он честно был на рабочем месте, исполнял обязанности военной службы, и тут подошли негодяи и навесили?

[NikSar]

Вот так большинство и поступает. Не в период своей службы, которая должна закончится неизвестно когда, а при увольнении. И приходят к тому, что жилищный вопрос хотят решать не по достижению 20-ки, а при увольнении после ее достижения. А почему раньше не делали, когда время было? Или логика такая - пока я служу нельзя идти в суд, потому что меня за это накажут. Я лучше потерплю, стисну зубы, сожму годицы, но перед увольнением всех натяну на кукан. Такая логика?

Совершенно верно! Потому как нам эту логику на протяжении всей службы прививают! Нас поставили в такие рамки. Более того, я утверждаю, что подавляющее большинство военнослужащих, так же как и я, служили и служат в розовых очках, в надежде на то, что Государство у нас хорошее и всё тебе положенное несомненно будет предоставлено и вовремя. Но чем ближе к окончанию контракта, к увольнению, тем больше понимаешь, что это всё не имеет ничего общего с действительностью! Вот и кипят страсти по этому на форуме. Если бы всё было красиво, то и вопросов бы тут не задавали что делать и как  дальше жить!

Применительно к настоящей теме - да кто Вас лишает статуса военнослужащего? Не Вы ли, не подавший своевременно рапорт о нежелании заключать новый контракт? А кто? Командир, исполняющий Вашу волю быть уволенным?

По Вашей логике я должен служить бесконечно? Пришло время окончания контракта! Будьте добры рассчитаться!!! Что Вы там мне должны? ДД до исключения, вещевочку, 7 окладов +1, отпуска, отгулы, ах чуть не забыл и субсидию тоже, ну или квартирку в собственность.
Повторюсь. В законодательстве, чего бы оно не касалось, везде прописаны конкретные сроки. Без конкретных сроков ничего не имеет смысла, т.к. может откладываться на потом т.е. не делаться совсем. Так вот сроки предоставления субсидии или жилого помещения в собственность тоже прописаны и это в моём случае, когда у меня стукнула 20ка и я был признан нуждающимся. Вот именно с этого момента вступает в силу порядок предоставления, в котором тоже всё по дням расписано. А именно, отсылают данные в Москву, запрашивают лимиты, лимиты приходят, РУЖО или жил. комиссия принимает решение, финики перечисляют воину! Вот и всё. Нет нигде в НПА сроков ожидания в несколько лет! Недостаток средств - чушь! Официальные ответы от мин. фина гласят о том, что средства выделяются в полном объёме.

если солдатик говорит "Я не хочу служить" и одновременно "я с увольнением без жилья не согласен", то командир будет в некоторой растерянности: "Дык, ты хочешь служить, или хочешь уволиться? Любое твое право обеспечу! Только подай соответствующий рапорт на бумаге." И солдатик может писать много про жилье и про взаимосвязь жил и увольнения. Все равно у него будет право либо уволиться, либо продолжить службу путем заключения контракта

По окончанию рапорта не требуется. А дальше обязанность командира рассчитаться с воином по всем направлениям согласно действующего законодательства. Сейчас при увольнении даже переработку не надо выпрашивать как раньше, суд постановил, что это обязанность командира её предоставить! Так что если увольняют без жилья (в широком смысле, придераться не надо), то это вина командира и в суде обжалуют приказ на увольнение, РУЖО здесь ни причём.

[rnd]

На самом деле идиотизм. Почему рапорт - "Увольте " реализуется аж бегом, а рапорт - "дайте ЖС" нет?

[lancepok]

NikSar, Ваши эмоции понятны, но в деле отстаивания своих прав они бесполезны и, даже, вредны. Они мешают Вам увидеть, что конкретных сроков предоставления ЖС ни в одном НПА нет. Все сроки действий, которые указаны в ПМО от 21.07.2014 №510, точкой отсчета имеют не заявление военнослужащего и не дату постановки на учет, а момент прихода очередной порции ЛБА. И если Вы попытаетесь доказать суду, что Вам должны выплатить ЖС немедленно, так как "официальные ответы от мин. фина гласят о том, что средства выделяются в полном объёме", то ничего не выйдет, поскольку средства выделяются не в полном объеме на выплату всем очередникам сразу (тем более, что их количество постоянно и непредсказуемо растёт), а лишь в запланированном на бюджетный период объеме.

По окончанию рапорта не требуется. ... Так что если увольняют без жилья (в широком смысле, придераться не надо), то это вина командира и в суде обжалуют приказ на увольнение

Все желающие, увольняемые по окончанию контракта, могут проверить это на себе, только чур потом не жаловаться, что впустую потеряли деньги, время и нервы.

Почему рапорт - "Увольте " реализуется аж бегом, а рапорт - "дайте ЖС" нет?

Потому, что быстрое увольнение позволяет сэкономить бюджетные средства, потому, что закон не позволяет тормозить увольнение по окончанию контракта по причине необеспеченности жильём, потому, что бюджет не позволяет печатать неограниченное количество денег для мгновенной выплаты ЖС всем очередникам сразу, потому наконец, что законность и "справедливость" - разные вещи... Достаточно? 
 

[ZLOY]

В ПоППВС указано, в какие сроки должны быть уволены те, кто не подписал новый контракт. Так как для них нет запрета на увольнение до получения жилья, нет оснований нарушать указанный порядок.

Я Вам уже приводил ст. 3 Статуса

5. Никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом. Должностные лица органов государственной власти, федеральных государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, а также командиры, виновные в неисполнении обязанностей по реализации прав военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, несут ответственность в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Согласно ст. 15 Статуса:
1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма

Ваша аргументация сводится к тому, что  выше указанные гарантии и права воинов можно смело нарушать, так как данные гарантии распространяются только на льготную категорию воинов. Ну или: данные гарантии можно нарушать, так как нет запрета на их нарушение.

Ничего общего с законом данная позиция не имеет.


Пользователь добавил: 10 Октября 2020  11:37:13

Ну мы же не на уровне журналистов, имеющих слабое представление об армии, общаемся? Уволенный военнослужащий до исключения из списков части имеет право и на ДД, и на вещёвку, и на продовольственное обеспечение.

А каких прав воин лишается с изданием приказа об увольнении?
Пользователь добавил: 10 Октября 2020  11:38:45

Ведь в приведённой выше ссылке русским по белому прописан запрет на увольнение без согласия нуждающегося военнослужащего по нельготным основаниям, только я его не вижу... Похоже, не только я...

Указано право на получение жилья именно в период прохождения службы.

А Вы не задумывались над тем, что будет, если убрать ст. 23 из Статуса?

[Sbas]

По-моему, обсуждение уже достигло границ оффтопа. К теме увольнения по окончанию контракта обсуждение увольнения с жильем - без жилья относится косвенно, как и к увольнению по другим причинам. 5 последних страниц темы - это уже портянки из аргументов по жилью, причем стороны к общему мнению не пришли и идет переливание из пустого в порожнее.
Поэтому предлагаю: в этой теме обсуждение завершить. Все и так поняли, что большинство, в том числе и суды, за увольнение по окончанию контракта, независимо от предоставления жилья, но с сохранением права на жилье (если оно имеется и подтверждено РУЖО) и далекой перспективой реализации этого права. Меньшая часть остается при мнении: исполнилась 20-ка выслуги -вынь и положь жилье, не знаю где возьмете, но чтоб к утру было, а если красноармеец увольняется - не дай бог уволите до символического вручения ключей от квартиры (перечисления субсидии). А отдельные товарищи готовы даже в суде отстаивать мнение, что "утром деньги, вечером стулья" (я так понимаю, не безвомездно) и увольнение по любой причине до обеспечения жильем незаконно.
Если все же еще много хочется сказать, можно вынести сообщения в отдельную тему или подыскать уже имеющуюся.
Я к дискуссии присоединяться не буду, поэтому мне не нужно приводить простыни и цитаты, я на стороне большинства. Break   

[NikSar]

По-моему, обсуждение уже достигло границ оффтопа. К теме увольнения по окончанию контракта обсуждение увольнения с жильем - без жилья относится косвенно, как и к увольнению по другим причинам. 5 последних страниц темы - это уже портянки из аргументов по жилью, причем стороны к общему мнению не пришли и идет переливание из пустого в порожнее.

Согласен!

[lancepok]

Я Вам уже приводил ст. 3 Статуса

Я Вам уже отвечал: никто не может ограничить военнослужащего в тех правах, которых у него изначально нет.
PS Пытаться убедить меня повторяя одни и те же аргументы бесполезно, тактика "китайские хакеры взомали сервер Пентагона вводя пароль Мао Цзедун до тех пор, пока сервер не задолбался и не согласился, что у него пароль Мао Цзедун", работает только в анекдотах. 

Поэтому предлагаю: в этой теме обсуждение завершить.

Поддерживаю.

[MaжoR]

категории с 01.01.98 до 01.01.05. Насколько мне разъяснили, то пока такая категория служит, то постоянным жильём она вообще не обеспечивается. Только служебным на период службы.

это в смысле?..разве механизм не такой - служишь до 20ки,признаешься нуждающимся, выбираешь форму обеспечения хата/субсидия, ждешь в очереди ~4-5 лет, получаешь хату/субсидию (даже если еще служишь)!?

[ZLOY]

Определите тему и перенесите обсуждение туда. Никто не возражает.

[zkv]

Если все же еще много хочется сказать, можно вынести сообщения в отдельную тему или подыскать уже имеющуюся.

Я ещё в начале обсуждения написал, что https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20787.msg799832#msg799832 и что

без положительной судебной практики по этому вопросу очередное многостраничное обсуждение - это бесполезное сотрясание воздуха.

И в прошлый раз каждый остался при своём мнении

... я в одностороннем порядке прекращаю обсуждение законности/незаконности увольнения военнослужащих с 20-ткой, признанных нуждающимися в жилье, по окончанию контракта, при этом пока остаюсь при своём мнении, соответственно в дальнейшем мои ответы (а не советы) будут опираться на это самое ИМХО и на имеющуюся в настоящий момент, так сказать, практическую реальность, т.к. в основном вопросы в данной теме, да и во многих других, звучат уволят меня или нет, а не законно ли моё увольнение?, при этом по вопросу законности увольнения обязательно буду указывать на альтернативность мнений со ссылкой на наш диалог.

Теперь придётся ещё и в темах увольнения по другим нельготным основаниям, например по НУК или в связи с осуждением давать ссылки на альтернативные мнения, а то увольняемые по НУК ищут всякие зацепки в сроках, нарушениях порядка аттестации и т.п. А тут - готовое решение: признан нуждающимся в жилье, значит без жилья увольнение незаконно и точка. Или и вправду какой-либо осуждённый из места заключения обжалует своё увольнение и вернётся в армейский строй.

предлагаю: в этой теме обсуждение завершить.

Поддерживаю.

разве механизм не такой - служишь до 20ки,признаешься нуждающимся, выбираешь форму обеспечения хата/субсидия, ждешь в очереди ~4-5 лет, получаешь хату/субсидию (даже если еще служишь)!?

Такой. Обсуждается в профильной теме https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=4577.msg72861#msg72861

[ZLOY]

Дайте пожалуйста ссылку куда переводите обсуждение.