Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[ZLOY]

По Вашим "понятиям" ни у кого из военнослужащих НЕТ ПРАВА НА ПОЛУЧЕНИЕ ЖИЛЬЯ В ПЕРИОД СЛУЖБЫ!
Так что бухал или не бухал воин - никакого значения не имеет.
О чем ещё с Вами можно говорить и какие нормы права обсуждать?

[zkv]

Да что же Вы, как уж на сковородке...

По Вашим "понятиям" ни у кого из военнослужащих НЕТ ПРАВА НА ПОЛУЧЕНИЕ ЖИЛЬЯ В ПЕРИОД СЛУЖБЫ!

По моему пониманию Закона у тех военнослужащих, кто имеет желание, а главное право продолжить службу есть и право на получение жилья в период службы. Например, заключай новый контракт и получай жильё в период службы.

Так что бухал или не бухал воин - никакого значения не имеет.

Это может иметь значение для основания увольнения. Если в результате этого воин подлежит увольнению не по льготным основаниям увольнение без жилья законно или нет? Жду прямого ответа.

[ZLOY]

Это может иметь значение для основания увольнения. Если в результате этого воин подлежит увольнению не по льготным основаниям увольнение без жилья законно или нет? Жду прямого ответа.

Я Вам уже 10 раз отвечал, что по Вашим  "понятиям" ПРАВА на получение жилья в период службы нет НЕТ ни у НУКовцев ни у других военнослужащих.

 

есть и право на получение жилья в период службы.

В воздухе переобулись?

Вот это уже не утверждаете???

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляется право бессрочного нахождения в очереди на предоставление жилищной субсидии или жилых помещений, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

Зовите срочно Lancepoka ! Он Вас быстро поправит! Или у него сегодня выходной?

[zkv]

Я Вам уже 10 раз отвечал, что по Вашим  "понятиям" ПРАВА на получение жилья в период службы нет НЕТ ни у НУКовцев ни у других военнослужащих.

Не надо Lancepoka. Кричите аллилуйя, хлопайте в ладоши, пароль Мао Цзедун сработал, я признаю, что после 20-тки в случае признания нуждающимся в жилье у всех воинов есть право на получения жилья в период службы. И всё это ради единственного Вашего прямого ответа на мой вопрос:

... если право есть по достижении 20-тки (т.е. уже признан нуждающимся), то после 20-тки по НУК увольнение незаконно? И после приговора суда об отбывании наказания в местах лишения свободы, соответственно, тоже?

Законно или не законно? Да или нет?

[ZLOY]

я признаю, что после 20-тки в случае признания нуждающимся в жилье у всех воинов есть право на получения жилья в период службы.

Да ну нафиг! Кричу аллилуйя!!! Свершилось! До ZKV дошел смысл п.1. ст. 15 Статуса!
Как Вы посмели перечить самому Lancepokу ? Вот он рассердится! 
Что касается заданного Вами вопроса - законодательством данная тема не урегулирована. Если суд присудит тюрму, то никакие права воина на жилье не пройдут однозначно. Суд при вынесении приговора не будет учитывать обеспечен воин жильем или нет - он другим законодательством руководствуется.
Это вроде как у тебя есть право на свободу передвижения и выбор места жительства, а после приговора суд сам определит тебе и место жительства на ближайшие 2-3 года и свободу передвижения в пределах камеры и т.д.
Я так полагаю, что нельзя сравнивать холодное с квадратным или круглым. Права, указанные в Статусе - одно, а уголовный кодекс совершенно другое.

[sportsmen]

о законности увольнения военнослужащих имеющих право на жилищное обеспечение в период службы в связи с достижением 20-ки по окончанию контракта

такое увольнение абсолютно законно
Пользователь добавил: 11 Октября 2020  19:28:41

Лишение права на жилье в период службы незаконно, чтобы здесь не говорили.

на чем данное утверждение Ваше основано? цитату из Закона пожалуйста

[ZLOY]

на чем данное утверждение Ваше основано? цитату из Закона пожалуйста

Перечитайте последние пару страниц. Посмотрите ещё тему Увольнение по окончанию контракта.

[sportsmen]

Перечитайте последние пару страниц. Посмотрите ещё тему Увольнение по окончанию контракта.

прочитать то я прочитаю, но Закон не содержит нормы, которая запрещает увольнять военного, признанного нуждающимся в улучшении жил условия, по статье окончание контракта
Пользователь добавил: 11 Октября 2020  19:48:50

В законе прям так и написано: всех остальных увольнять к чертовой матери без жилья!!!

да, вижу, вы на эмоциях чисто пишите, как говорят, пока еще в "розовых" очках, а надо реально смотреть на вещи. Какая то доля справедливости в Ваших рассуждениях есть, но к сожалению к тем инстанциям, которым дано право толковать Закон, Вы не отсноситесь.
Пользователь добавил: 11 Октября 2020  19:52:14

в прямой трактовке действительно не существует, после чего делаете вывод о том, что такое увольнение ЗАКОННО - т. е. Основано на ЗАКОНЕ!!!!

так именно по таким принципам и действуют суды всех инстанций! У нас в стране практически все НПА таким образом написаны, и кстати каждую ситуацию в НПА реально практически не возможно описать.

[ZLOY]

У меня нет ни времени, ни какого-либо желания объяснять очередному форумчанину прописные истины. Обратитесь к ZKV - он Вам разъяснит и про права и про где написано и т.д.

[sportsmen]

У меня нет ни времени, ни какого-либо желания объяснять очередному форумчанину прописные истины.

объяснять не надо, практика показывает, что Ваше мнение не только не основано на Законе, но и в реальной жизни все иначе (если военный, с выслугой 20 лет и более увольняется по окончанию контракта, его увольняют, исключают из списков в/ч, и уже будучи гражданский он ждет обеспечения жильем). Если у Вас есть другие примеры из жизни, поделитесь хоть одним.
Пользователь добавил: 11 Октября 2020  20:41:40

Я устал повторять! В Законе написано: Есть 20ка. и признан нуждающимся! Всё баста! Заслужил - на получи!

Это не про наше государство, везде и всюду у нас совершенно иначе, а все потому что, должностные лица на местах не хотят или не могут работать так, как положено, если вы еще в армии и мало опыта на гражданке, то после увольнения поймете о чем я.
В свое время я получал квартиру по ДСН, так в моем районе МО РФ закупили квартиры (точнее заказали их строительство, на этапе заказа можно было бы заказать любые квартиры любой необходимой площади) которые больше года не могли никому распределить, так как по площади они были выше нормы предоставления, в итоге за год, пока квартиры тупо стояли, долг за их содержание у МО РФ составил десятки миллионов. Вот пример четкого и точного решения поставленных задач.

[zkv]

Что касается заданного Вами вопроса - законодательством данная тема не урегулирована.

В смысле? Вы там не с Пашаевым в связке работаете? Ещё расскажите, что воина за рулём могло и не быть... 

Если суд присудит тюрму, то никакие права воина на жилье не пройдут однозначно. Суд при вынесении приговора не будет учитывать обеспечен воин жильем или нет - он другим законодательством руководствуется.

Не суд увольняет. И в данном случае суд лишь определяет виновен или нет и назначает меру наказания, но никак не лишает статуса военнослужащего. А вот в зависимости от приговора суда уже командир принимает решение об увольнении/неувольнении воина.
Итак, снова возвращаясь к Вашему утверждению, что

Лишение права на жилье в период службы незаконно, чтобы здесь не говорили.

и моему вопросу: решение командира и соответственно его приказ об увольнении осужденного воина без предоставления ему жилья, т.е. лишение его права на жильё в период службы, законны или нет?

[sportsmen]

Жилье должно предоставляться с момента возникновения права на него. У МО было 20 (двадцать) лет на подготовку к обеспечению воина жильем!

Вы совершенно правы в своих рассуждениях, и на самом деле, при своевременном финансировании все это реализуемо, НО, ИМХО, определенным лицам просто напросто НЕ ВЫГОДНО, чтобы все было четко.

[lancepok]

Зовите срочно Lancepoka ! Он Вас быстро поправит! Или у него сегодня выходной?

См. сообщение №93:

На этом я участие в данной дискуссии заканчиваю, оставшись при своём мнении.

[rnd]

Вообще-то я не производил никакого деления на нормальные и ненормальные статьи увольнения. Т.е. я правильно понимаю, что наше обсуждение следует расширить по понятиям увольнения, т.е. по 1) льготным основаниям, 2) нормальным и 3) ненормальным? Т.е. увольнение по ненормальным статьям законно, а по нормальным нет? Обоснуйте данное деление соответствующей ссылкой на НПАВы можете считать что угодно. Вопрос, где такое написано в Законе? В смысле, вчера 20-тка, сегодня заявление, завтра субсидия.?В каком именно месте? В выделенном Вами тексте не хватает одного компонента, а именно Военнослужащий до/по достижении общей продолжительности военной службы 20-ти лет автоматически признаётся нуждающимся в жилье?Вопрос риторический, не имеющий отношения к обсуждению.

Естественно, в день 20-ки подаётся заявление, как в 1280 нарисовано. ЗВК, я вот честно, не понимаю иного прочтения, как 20 лет - деньги на стол. Ну так меня в школе научили читать. И в этом абзаце так и написано. Но я вижу реальность, что денег государство опять на это дело не выделяет и поэтому выходит вот как оно сейчас есть РУЖО просто НЕ МОЖЕТ физически дать этих самых денег, но я удивлён, что кто-то читает ФЗ как получение права... Где там такое слово... Ну я на втором сообщении устал уже. От того что мы тут постим, ничего не поменяется,  вряд ли я раньше 2025 года эту сцубсидию получу.

[zkv]

Естественно, в день 20-ки подаётся заявление.., 20 лет - деньги на стол.

Т.е. после заявления сразу же деньги? Или всё-таки определённый алгоритм по их получению?

РУЖО просто НЕ МОЖЕТ физически дать этих самых денег...

Вот именно поэтому

кто-то читает ФЗ как получение права...

Ну нет в РУЖО денег в день Вашей 20-тки... И на следующий день тоже не будет... Также может не оказаться и в день окончания контракта воина, и в день его осуждения. Но в данных случаях воин подлежит увольнению, и хоть у него и есть право получить жильё во время службы, но и у командира также есть обязанность по его увольнению. Вот такой вот конфликт интересов. И не важно кто из нас и как это оценивает в теории с точки зрения закона, важнее как это реализуется на практике.
 

От того что мы тут постим, ничего не поменяется,  вряд ли я раньше 2025 года эту сцубсидию получу.

Дерзайте, обжалуйте отсутствие денег на столе, а если уволят, то обжалуйте приказ об увольнении, уважаемый товарищ ZLOY окажет Вам в этом квалифицированную помощь. Только отпишИтесь о результатах.