Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[zkv]

А чего тут советовать? Если решили уволиться по СЗ и подали рапорт с просьбой об увольнении, то могут и уволить независимо от того, что Вы далее в этом рапорте написали. Если не хотите увольняться до обеспечения жильем, тогда и рапорт на увольнение не нужен, служите дальше и получайте жилье во время прохождения службы, если должность с ШДК прапорщик, то категория Вашей годности это позволяет, а если ШДК старшина, тогда тем более рапорт на увольнение не нужен, т.к. в этом случае военнослужащий подлежит увольнению, а без его согласия с увольнением его нельзя уволить без жилья. Данный вопрос уже неоднократно обсуждался. Все зависит от отношений с командованием и требованиями вышестоящих органов. Могут держать до получения жилья, а могут и с суперхитрым рапортом уволить в два счета, раз сами попросили уволить, а законность или незаконность этого будете выяснять в суде. А про уволить, но не исключать чуть ли не в каждой теме по нескольку раз обсудили.

[Равшан]

 Спасибо за уделенное вами внимание моему вопросу. Я выслушал много разных версий. Но люди со стороны командования все как один говорят, что мол так и буду числится в списках части пока мол жилье не получу. Но мне люди имеющие опыт судов с ВС РФ говорят, что не правда, все их обещания это пустые слова ни чем не подкрепленные а лишь бы усыпить мою бдительность на увольнение из ВС, так после трех месяцев со дня ознакомления с приказом, меня легко выкинут из списков части. Мне указали на ст 34 пункт 16 и 17 фз " О порядке прохождения ....", я там прочитал, а потом еще и указ президента и вижу что выкинут. Тем более что с командованием отношения надо сказать не особо хорошие, если от моего представителя обращения и заявления приходили как на командира части, так и  в другие инстанции на обжалование его действий.
Меня они ловко обманули с заменой рапортов, где я написал прошу не исключать...лучше было бы если оставил без изменений с просьбой уволить с военной службы после обеспечения. Вот и хочу пойти в понедельник повоевать чтобы или рапорт назад обменяли а если нет то подать третий образец рапорта

[VESKAIMA]

Я выслушал много разных версий.

Из Определения КС РФ "Подпункт «б» пункта 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения
военной службы, призванный ограничить время нахождения
военнослужащих в распоряжении командира (начальника), сам по себе также
не может расцениваться как нарушающий конституционные права заявителя,
который, как это следует из судебных постановлений, просил уволить его с
военной службы в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями
лишь после обеспечения жильем, т.е. выбрал жилищную гарантию,
предусмотренную Федеральным законом «О статусе военнослужащих» и
позволяющую военнослужащему, в отношении которого принят приказ об
увольнении в связи с организационно-штатными мероприятиями, состоять в
списках личного состава воинской части до момента реализации его
жилищных прав."

[zkv]

...лучше было бы если оставил без изменений с просьбой уволить с военной службы после обеспечения.

Ранее уже высказал своё мнение, что

... сроки обеспечения жильём в Вашем случае не привязаны к срокам Вашего увольнения...

теоретически Вы можете получить жильё (тем более в Москве) лет через 10. Поэтому просьба уволить после обеспечения жильём равносильна желанию продолжить службу до его получения, что никак не вяжется с Вашим желанием:

Прошу Вашего ходатайства перед вышестоящим командованием об увольнении меня... с военной службы в связи с признанием меня военно-врачебной комиссией ограниченно годным к военной службе...

В каком статусе Вас "держать" на службе (возможно даже и несколько лет) до того момента, когда подойдёт Ваша очередь получать жильё? Увольняться без жилья Вы не хотите, зачислять Вас в распоряжение нет оснований, продолжать службу Вы тоже вроде как не желаете, раз написали рапорт на увольнение. Кстати, а лично Вы каким образом видите своё прохождение службы до получения жилья? Появляться на службе раз в неделю, чтобы узнать последние новости? Или вообще уехать к ИПМЖ, устроиться на работу и там ожидать увольнения после обеспечения жильём?
Повторюсь, у Вас есть право уволиться или продолжить службу, и Ваш выбор никак не связан с правом на жильё, т.к. имея 20 календарей жильё Вам положено в любом случае, а сроки его предоставления определяются лишь очерёдностью принятия на учёт нуждающихся в жилье, за исключением случаев внеочередного обеспечения в соответствии с законодательством. Единственный нюанс, если первый контракт у Вас до 1.01.1998 г., то во время службы жильё Вам положено по месту службы, а в ИПМЖ - только при увольнении по льготным основаниям, поэтому если хотите жильё в ИПМЖ, то необходимо уволиться по льготному основанию, но если не хотите увольняться до обеспечения жильём, придётся служить до ситуации, когда Вы уже будете подлежать увольнению (например, ДПВ, ОШМ при невозможности назначения на равную должность, СЗ с категорией "Д" (не дай Бог) и т.п.), вот тогда без Вашего согласия и без обеспечения жильём Вас уже уволить не имеют права, если только Вы опять не попросите Вас уволить.
Естественно, это лишь моё личное мнение, и на практике всё может получиться совершенно иначе, но в любом случае наибольшей гарантией от неувольнения является отсутствие рапорта об увольнении.
 

[Pilot-0580]

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

[zkv]

Согласно ст. 34 ПоППВС

3. Военнослужащий подлежит увольнению с военной службы:
...
б) по истечении срока... контракта...

Поэтому Вас не могут НЕ уволить. А жильё или ЖС, в случае признания Вас нуждающимися в жилье, будете ожидать "на гражданке", т.к. снять с очереди на жильё при увольнении с 20-тью календарями Вас не могут.

[Седой]

Здравствуйте! Не только могут, но и обязаны уволить.
Без согласия всл незаконно уволить лишь по трем льгтным основаниям: достижение предельного возраста, состояние здоровья и оргштаты.
Zkv опередил чуть.

[ZLOY]

Согласно ст. 34 ПоППВС
Цитировать
3. Военнослужащий подлежит увольнению с военной службы:
...
б) по истечении срока... контракта...
Поэтому Вас не могут НЕ уволить. А жильё или ЖС, в случае признания Вас нуждающимися в жилье, будете ожидать "на гражданке", т.к. снять с очереди на жильё при увольнении с 20-тью календарями Вас не могут.

Вы бы ещё для подтверждения своего утверждения добавили: пинками под зад, голым и босым!
То что по окончанию контракта военнослужащий подлежит увольнению не означает, что он может быть лишен своего права на получения жилья именно в период военной службы после достижения 20-ки, а не после увольнения лет через 100 если доживет.
 А то, что воин не был обеспечен жильем по достижению 20-ки - так это не его проблемы, а  государства с МО. Поэтому увольнение воина по окончанию контракта при наличии  20-ки и при нахождении на учете однозначно НЕЗАКОННО !

[zkv]

То что по окончанию контракта военнослужащий подлежит увольнению не означает, что он может быть лишен своего права на получения жилья именно в период военной службы после достижения 20-ки, а не после увольнения лет через 100 если доживет.

Именно поэтому такому военнослужащему никто не может запретить заключить новый контракт и получить жильё в период военной службы.

 А то, что воин не был обеспечен жильем по достижению 20-ки - так это не его проблемы, а  государства с МО.  !

А где написано, что его должны обеспечить жильем именно во время службы, причем сразу же по достижению 20-тки?

Поэтому увольнение воина по окончанию контракта при наличии  20-ки и при нахождении на учете однозначно НЕЗАКОННО !

Вот еще бы ссылку на НПА или хотя бы на решение судов с подобной формулировкой, тогда, возможно, я бы и согласился с Вами.

[ZLOY]

Да без проблем:
ФЗ О статусе ст. 15

1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2014 года Федеральным законом от 28 декабря 2013 года N 405-ФЗ.

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15_1 настоящего Федерального закона.

Заметьте, не гражданам ранее проходившим военную службу гарантируется жилье, а военнослужащим, т.е. гражданам проходящим военную службу.
Жилье предоставляется при достижении 20-ки и именно военнослужащим.

[zkv]

Заметьте, не гражданам ранее проходившим военную службу гарантируется жилье, а военнослужащим, т.е. гражданам проходящим военную службу.
Жилье предоставляется при достижении 20-ки и именно военнослужащим.

Ошибаетесь. Согласно ст. 2 процитированного Вами ФЗоСВС:

5. Социальные гарантии и компенсации, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами, устанавливаются:
   военнослужащим и членам их семей;
   гражданам, уволенным с военной службы в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах, Объединенных Вооруженных Силах государств - участников Содружества Независимых Государств, и членам их семей;
   гражданам, уволенным с военной службы в Вооруженных Силах Союза ССР, пограничных, внутренних и железнодорожных войсках, войсках гражданской обороны, органах и войсках государственной безопасности, других воинских формированиях Союза ССР, и членам их семей.

И именно поэтому согласно ст. 15 ФЗоСВС:

13. Граждане, уволенные с военной службы, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилищной субсидией или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилищной субсидией или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом для военнослужащих.

Вы бы ещё для подтверждения своего утверждения добавили: пинками под зад, голым и босым!

Полагаю, Вы развели спор на пустом месте. Я свои утверждения всегда подтверждаю ссылками на соответствующие НПА, а утверждения без ссылок подтверждаю смайликом . Ваше же утверждение, что

... увольнение воина по окончанию контракта при наличии  20-ки и при нахождении на учете однозначно НЕЗАКОННО !

так и не нашло своё подтверждение в виде конкретной ссылки. Получается, Вы считаете, что военнослужащие, при наличии у них 20-ти летней выслуги лишены права уволиться, отслужив установленный срок подписанного ими контракта, т.к. их увольнение в этом случае незаконно? Это прямо-таки какое-то рабство получается: подписал контракт на определённый срок, добросовестно отслужил, заключать новый контракт нет желания, а тебя не могут уволить только по той причине, что у тебя 20 "календарей"? И служи дальше без контракта, Вашими словами, лет 100, если прослужишь...

[ZLOY]

Безусловно, согласно п. 13 ст. 15 Статуса:
 Граждане, уволенные с военной службы, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилищной субсидией или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилищной субсидией или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом для военнослужащих.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 14 ноября 2013 года Федеральным законом от 2 ноября 2013 года N 298-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1 января 2014 года Федеральным законом от 28 декабря 2013 года N 405-ФЗ.
Только Вы забыли указать, что данная редакция введена только в 2013 году, а до нее было: В соответствии с пунктом 13 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями, не могут быть исключены без их согласия из списка очередников на получение жилых помещений(улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с настоящим Федеральным законом, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Указанный порядок обеспечения жилыми помещениями распространяется и на военнослужащих - граждан, увольняемых с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более.
По вашей логике, государство отказалось от предоставления жилья военнослужащим увольняющимся с военной службы и гарантирует им жилье только после увольнения с военной службы.
Если Вы так считаете - это ваше право. Только не нужно форумчанам по ушам кататься.

Ошибаетесь. Согласно ст. 2 процитированного Вами ФЗоСВС:
Цитировать
5. Социальные гарантии и компенсации, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами, устанавливаются:
   военнослужащим и членам их семей;
   гражданам, уволенным с военной службы в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах, Объединенных Вооруженных Силах государств - участников Содружества Независимых Государств, и членам их семей;
   гражданам, уволенным с военной службы в Вооруженных Силах Союза ССР, пограничных, внутренних и железнодорожных войсках, войсках гражданской обороны, органах и войсках государственной безопасности, других воинских формированиях Союза ССР, и членам их семей.

Действительно, так и есть. ФЗ о Статусе предусматривает гарантии не только действующим военнослужащим, но и бывшим. Только какое это отношение это имеет к рассматриваемому вопросу?

И именно поэтому согласно ст. 15 ФЗоСВС:
Цитировать
13. Граждане, уволенные с военной службы, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилищной субсидией или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилищной субсидией или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом для военнослужащих.

Так и есть. Это дополнительная гарантия для граждан ранее проходивших военную службу. Какое отношение данная норма имеет к обеспечению военнослужащих жильем по достижении 20-ки и увольнению по окончанию контракта?
Согласно данной норме за гражданином сохраняется право состоять на очереди. Но это не означает, что указанные в ней категории военнослужащих могут быть уволены без жилья и без их согласия на оставление в списках очередников.

Полагаю, Вы развели спор на пустом месте. Я свои утверждения всегда подтверждаю ссылками на соответствующие НПА, а утверждения без ссылок подтверждаю смайликом  . Ваше же утверждение, что
Цитата: ZLOY от Вчера в 16:49:28
... увольнение воина по окончанию контракта при наличии  20-ки и при нахождении на учете однозначно НЕЗАКОННО !
так и не нашло своё подтверждение в виде конкретной ссылки. Получается, Вы считаете, что военнослужащие, при наличии у них 20-ти летней выслуги лишены права уволиться, отслужив установленный срок подписанного ими контракта, т.к. их увольнение в этом случае незаконно? Это прямо-таки какое-то рабство получается: подписал контракт на определённый срок, добросовестно отслужил, заключать новый контракт нет желания, а тебя не могут уволить только по той причине, что у тебя 20 "календарей"? И служи дальше без контракта, Вашими словами, лет 100, если прослужишь...

Я привел Вам ссылки на конкретные нормы права, а именно п. 1 ст. 15 Статуса.
Передергивать мои доводы не нужно. Я считаю, что выше приведенными мной нормами права предусмотрено право военнослужащих имеющих выслугу 20 лет на получение жилья именно в период военной службы, а не после увольнения с неё. Уволив воина по окончанию контракта и без жилья, государство нарушило установленные им же гарантии.
Военнослужащие, достигшие 20-ки имеют право уволиться по окончанию контракта только в случае их согласия на оставление в списках нуждающихся. А без их согласия увольнение однозначно незаконно.
А то что прямого указания об этом Статус не содержит, т.е. не содержит запрета на увольнение указанной категории, вовсе не означает, что воин может быть лишен права проходить военную службу и далее,  добровольно (якобы по контракту), до обеспечения его жилым помещением.

[zkv]

Только Вы забыли указать, что данная редакция введена только в 2013 году, а до нее было... военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями, не могут быть исключены без их согласия из списка очередников на получение жилых помещений...

Да не забыл, только, полагаю, это абсолютно ничего не меняет, кроме как в перемене времён глаголов для обозначения одной и той же социальной гарантии одной и той же категории граждан, а именно сохранение права на получения жилья после увольнения при наличии на момент увольнения 20 "календарей" и состоящих на учёте нуждающихся в жилье.

По вашей логике, государство отказалось от предоставления жилья военнослужащим увольняющимся с военной службы и гарантирует им жилье только после увольнения с военной службы.

Что-то я не улавливаю такую логику в своих ответах.

Действительно, так и есть. ФЗ о Статусе предусматривает гарантии не только действующим военнослужащим, но и бывшим.

Рад, что и Вы осознали это.

Только какое это отношение это имеет к рассматриваемому вопросу?

Самое непосредственное: это возражение на Ваше утверждение, что

Жилье предоставляется при достижении 20-ки и именно военнослужащим.

Так и есть. Это дополнительная гарантия для граждан ранее проходивших военную службу. Какое отношение данная норма имеет к обеспечению военнослужащих жильем по достижении 20-ки и увольнению по окончанию контракта?

Странный вопрос. Я вроде и не отрицал, что военнослужащие вполне могут быть обеспечены жильём или ЖС и во время службы. Хотя, некоторое отношение всё же имеет: такие военнослужащие могут спокойно уволиться, в том числе и в связи с окончанием контракта, не опасаясь исключения их в связи с увольнением из очереди на жильё.

Согласно данной норме за гражданином сохраняется право состоять на очереди. Но это не означает, что указанные в ней категории военнослужащих могут быть уволены без жилья и без их согласия на оставление в списках очередников.
...
Я считаю, что выше приведенными мной нормами права предусмотрено право военнослужащих имеющих выслугу 20 лет на получение жилья именно в период военной службы, а не после увольнения с неё. Уволив воина по окончанию контракта и без жилья, государство нарушило установленные им же гарантии.
Военнослужащие, достигшие 20-ки имеют право уволиться по окончанию контракта только в случае их согласия на оставление в списках нуждающихся. А без их согласия увольнение однозначно незаконно.

То что Вы так считаете, это конечно хорошо, но приведённые вами доводы и нормы права никоим образом не подтверждают ни запрет в этом случае на увольнение ни нарушение каких-либо гарантий со стороны государства, т.к. порядок прохождения службы регламентируется иным законом и достаточно подробно расписан в ПоППВС. В частности в ст. 9:

10. Военнослужащему, не достигшему предельного возраста пребывания на военной службе, не может быть отказано в заключении нового контракта, за исключением случаев, когда он подлежит досрочному увольнению с военной службы по основаниям, установленным Федеральным законом, а также при наличии оснований, указанных в пункте 3 статьи 4 настоящего Положения.

Поэтому, если военнослужащий достиг 20-ти летней выслуги, но не достиг предельного возраста и хочет получить жильё во время службы, он имеет полное право на это, продолжив службу и заключив новый контракт, и никто не вправе запретить ему сделать это. А вот если он не хочет иметь такой расклад, тогда, увы:

11. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, не изъявивший желания заключить новый контракт до истечения срока действующего контракта, представляется к увольнению с военной службы.

Военнослужащие, достигшие 20-ки имеют право уволиться по окончанию контракта только в случае их согласия на оставление в списках нуждающихся. А без их согласия увольнение однозначно незаконно.

Увы, фраза из ст. 34 подлежит увольнению, в отличие от может быть уволен или имеет право на увольнение, подразумевает отсутствие согласия или несогласия военнослужащего с увольнением. Исключение из этого как раз и прописано в ст 23. ФЗоСВС в виде запрета на увольнение по ОШМ, СЗ и ДПВ необеспеченных жильём без их согласия. Но про запрет на увольнение в связи окончанием контракта нигде нет ни слова, поэтому говорить о незаконности такого увольнения, мягко говоря, немного странновато.

А то что прямого указания об этом Статус не содержит, т.е. не содержит запрета на увольнение указанной категории, вовсе не означает, что воин может быть лишен права проходить военную службу и далее,  добровольно (якобы по контракту), до обеспечения его жилым помещением.

Всё дело в том, что НПА не содержат понятия прохождения службы якобы по контракту, а порядок прохождения службы по контракту в соответствии с законодательством однозначно гласит об увольнении военнослужащего в случае отсутствия его желания заключать новый контракт, какие бы желания при этом по поводу обеспечения его жильём он не изъявлял.
Поэтому, наш с Вами спор о различном понимании теории увольнения, хотя и разнообразит данную тему, но пока не имеет никакого практического применения, т.к. никто из командиров в здравом уме не будет держать на службе военнослужащего после окончания срока его контракта по причине необеспеченности его жильём, если только контракт не до ДПВ или у военнослужащего имеются другие основания для увольнения, (я не беру случаи личной заинтересованности, договорённости или банального ротозейства, когда кадровик "прошляпит" срок окончания контракта), т.к. при проверке в части организации прохождения службы, планирования увольнения военнослужащих и т.п. вопросов это чревато наказанием, в том числе и материальной ответственностью.
Но если Вам удастся отменить приказ об увольнении военнослужащего в связи с окончанием срока контракта как незаконный именно по причине отсутствия его согласия на увольнение с оставлением в списках нуждающихся, в том числе и в суде, то я буду только рад.

[ZLOY]

Начнем тогда с начала. Вы ответили форумчанину:

Согласно ст. 34 ПоППВС:
3. Военнослужащий подлежит увольнению с военной службы:
...
б) по истечении срока... контракта...
Поэтому Вас не могут НЕ уволить. А жильё или ЖС, в случае признания Вас нуждающимися в жилье, будете ожидать "на гражданке", т.к. снять с очереди на жильё при увольнении с 20-тью календарями Вас не могут.

Я высказал своё мнение о том, что данное увольнение не будет соответствовать закону:

То что по окончанию контракта военнослужащий подлежит увольнению не означает, что он может быть лишен своего права на получения жилья именно в период военной службы после достижения 20-ки, а не после увольнения лет через 100 если доживет.
 А то, что воин не был обеспечен жильем по достижению 20-ки - так это не его проблемы, а  государства с МО. Поэтому увольнение воина по окончанию контракта при наличии  20-ки и при нахождении на учете однозначно НЕЗАКОННО !

Вы спросили:

А где написано, что его должны обеспечить жильем именно во время службы, причем сразу же по достижению 20-тки?

Я Вам ответил:

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15_1 настоящего Федерального закона.

Заметьте, не гражданам ранее проходившим военную службу гарантируется жилье, а военнослужащим, т.е. гражданам проходящим военную службу.
Жилье предоставляется при достижении 20-ки и именно военнослужащим.

Вы снова не согласились и утверждаете, что жилье предоставляется ТОЛЬКО гражданам уволенным с военной службы. При этом в доказательство приводите

5. Социальные гарантии и компенсации, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами, устанавливаются:
   военнослужащим и членам их семей;
   гражданам, уволенным с военной службы в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах, Объединенных Вооруженных Силах государств - участников Содружества Независимых Государств, и членам их семей;
   гражданам, уволенным с военной службы в Вооруженных Силах Союза ССР, пограничных, внутренних и железнодорожных войсках, войсках гражданской обороны, органах и войсках государственной безопасности, других воинских формированиях Союза ССР, и членам их семей.
И именно поэтому согласно ст. 15 ФЗоСВС:
Цитировать
13. Граждане, уволенные с военной службы, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилищной субсидией или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилищной субсидией или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом для военнослужащих.

Я Вам ответил, что данные нормы вообще не имеют никакого отношения к вопросу законности увольнения военнослужащего по окончанию контракта и достигшего 20-ки. Не имеют они никакого отношения и к вопросу имеет ли воин достигший 20-ки право на получение жилья в период службы, так как это прямо предусмотрено п.1 ст. 15 Статуса текст которой я привёл.
Далее, комментируя своё же доказательство законности увольнения воина достигшего 20-ки без жилья, Вы утверждаете:

Да не забыл, только, полагаю, это абсолютно ничего не меняет, кроме как в перемене времён глаголов для обозначения одной и той же социальной гарантии одной и той же категории граждан, а именно сохранение права на получения жилья после увольнения при наличии на момент увольнения 20 "календарей" и состоящих на учёте нуждающихся в жилье.

Если Вы даже не видите разницы между военнослужащими и "гражданами уволенными с военной службы", и относите их к одной категории, то зачем вообще берётесь советы форумчанам раздавать?

Позднее Вы всё-таки соглашаетесь с тем, что

военнослужащие вполне могут быть обеспечены жильём или ЖС и во время службы.

.
Т.е. Вы всё-таки согласились с тем, что воин достигший 20-ки имеет право на жилье в период службы. УРА!!!
Однако далее опять выдали перл:

Увы, фраза из ст. 34 подлежит увольнению, в отличие от может быть уволен или имеет право на увольнение, подразумевает отсутствие согласия или несогласия военнослужащего с увольнением. Исключение из этого как раз и прописано в ст 23. ФЗоСВС в виде запрета на увольнение по ОШМ, СЗ и ДПВ необеспеченных жильём без их согласия. Но про запрет на увольнение в связи окончанием контракта нигде нет ни слова, поэтому говорить о незаконности такого увольнения, мягко говоря, немного странновато.

Оказывается у нас ФЗ издан на основании Указа Президента! Упасть не встать!

Далее опять возвращаемся к тому же с чего начали:

фраза из ст. 34 подлежит увольнению, в отличие от может быть уволен или имеет право на увольнение, подразумевает отсутствие согласия или несогласия военнослужащего с увольнением.

Я Вам уже на это отвечал. "Подлежит увольнению" не означает, что воин может быть лишен своих прав. Ст. 15 Статуса 

предусмотрено право военнослужащих имеющих выслугу 20 лет на получение жилья именно в период военной службы, а не после увольнения с неё. Уволив воина по окончанию контракта и без жилья, государство нарушило установленные им же гарантии.
Военнослужащие, достигшие 20-ки имеют право уволиться по окончанию контракта только в случае их согласия на оставление в списках нуждающихся. А без их согласия увольнение однозначно незаконно.
А то что прямого указания об этом Статус не содержит, т.е. не содержит запрета на увольнение указанной категории, вовсе не означает, что воин может быть лишен права проходить военную службу и далее,  добровольно (якобы по контракту), до обеспечения его жилым помещением.

Ваши доводы о том, что законодательство предусматривает также и возможность обеспечения жильем граждан ранее проходивших военную службу и на этом основании  увольнение военнослужащих без жилья якобы законно, не соответствуют законодательству.

Но если Вам удастся отменить приказ об увольнении военнослужащего в связи с окончанием срока контракта как незаконный именно по причине отсутствия его согласия на увольнение с оставлением в списках нуждающихся, в том числе и в суде, то я буду только рад.

И на том спасибо!

[zkv]

Я никогда не ставлю целью переубедить собеседника в его убеждениях, если он того упорно не желает, сам же всегда готов изменить свою точку зрения, убедившись в своей неправоте, и видя бесперспективность диалога в люБой момент готов к его завершению, но учитывая публичность обсуждения и Ваши обвинения в мой адрес о езде по ушам участникам форума вынужден продолжить общение.
Единственное, с планшета крайне неудобно обрабатывать большие объемы текста с применением цитат, поэтому, с Вашего позволения, отложу ответ до вечера.