Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[lancepok]

20 еще надо отслужить как то

Это не имеет отношения к форме обеспечения жильём. Что для НИС, что для "старого способа", как-то служить придётся.

примерно сколько ждать выплаты если буду уволен в ноябре этого года?

См. профильную тему Единовременные денежные выплаты как основная форма обеспечения жильем военных.

[СТАРЫЙ КАПИТАН]

Те кто в строю получают спустя 3-4 года.
Если не многодетные

[lancepok]

Уволенные, судя по сообщениям в той теме, примерно так же. Исключение составляют только действующие красноармейцы, подлежащие увольнению по СЗ, которых не сумели выпихнуть без жилья. По некоторым данным, приведенным в теме, существую негласные указания обеспечивать их в обход очереди, хотя они на данный момент и не относятся к внеочередникам.
 

[СТАРЫЙ КАПИТАН]

Спасибо ZKV, ZLOY, LANCEPOK за ответы
Мастер 161, NikSar тоже спасибо за ответ

Спасибо по традиции форума - это + в карму. Когда у Вас будет 20 сообщений, сможете изменять её самостоятельно. А пока я это сделаю за Вас. С уважением, Sbas.

[zkv]

существую негласные указания обеспечивать их в обход очереди...

И это планируют оформить законодательно https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=32979.msg800550#msg800550

[ZLOY]

Законом предусмотрен запрет на УВОЛЬНЕНИЕ определённой категории военнослужащих, да и то на него суды уже не особо смотрят.

А что есть увольнение?
Вы попробуйте забить на службу после издания приказа об увольнении. Прокуратура Вас быстро в чувства приведет. И будете прыгать от счастья если суд присудит штраф или условку. Вот тогда и узнаете, что есть увольнение.

никаким НПА не предусмотрен запрет на исключение из списков части без жилья или ЖС.

Прямого запрета действительно нет. Только в публичном праве в отличии гражданского права действует принцип: разрешено только то, что прямо предусмотрено законом. Данный принцип ограждает граждан от произвола исполнительной власти. Вот когда законодатели припишут в Статусе о том, что после издания приказа об увольнении воин лишается права на получение жилья в период службы, но ему предоставляется право бессрочного нахождения в очереди - вот тогда действительно, после издания приказа об увольнении воина можно законно исключать.
Также не понятно с чего Вы взяли, что увольнение с военной службы - это издание приказа об увольнении??? В ст.23 Статуса что-то написано про приказ об увольнении??? Ст. 23 установлен запрет на издание именно приказа об увольнении?
А на каком основании Вы вообще применяет со.23 к воинам, увольняющимся не по льготным основаниям??? В ней что- то про увольняемых по ОК указано???
А может быть в ст.23 прямо указано о том, что льготные категорию воинов нельзя увольнять без жилья, а все остальные категории подлежат увольнению без жилья?
Попробуйте ответить на данные вопросы. Хотя бы для самого себя.

Пользователь добавил: 09 Октября 2020  10:52:00

Если ВС говорит, что это законно, значит так оно и есть.

Поржал от души!
Пользователь добавил: 09 Октября 2020  11:15:42

Согласен, но в случае увольнения по окончанию контракта до получения жилья всё как раз по закону: по статье 23 ФЗ ОСВС.

В законе прям так и написано: всех остальных увольнять к чертовой матери без жилья!!!
А тех кто не согласен расстреливать без суда и следствия -в ст. 23 нет запрета на расстрел !!!
Это правовой форум?

[VESKAIMA]

Как раз получается, что первый контракт после 01.01.1998. Тогда всё законно. Суды были ни к чему.

То есть? Если первый контракт после до 01.01.1998 г то увольнение незаконно? Интересно чем обоснуете.

[ZLOY]

Процитируйте, где в законе написано, что военнослужащего, не обеспеченного жильём, нельзя без его согласия уволить по окончанию срока контракта или любому другому "нельготному" основанию?   Его по закону нельзя уволить только по ОШМ, СЗ или ДПВ

Очень весский аргумент!!!
Вы ссылаетесь на ОТСУТСТВИЕ закона запрещающего увольнять не льготные категорию, который в прямой трактовке действительно не существует, после чего делаете вывод о том, что такое увольнение ЗАКОННО - т. е. Основано на ЗАКОНЕ!!!! Вы тут всех за идиотов держите или как?

[zkv]

Т.к. запрет на увольнение "нельготников"

в прямой трактовке действительно не существует

а 53-фз прямо говорит кто и в каких случаях подлежит увольнению, то получается, что запрет существует только в "кривой" трактовке, что всем нуждающимся военнослужащим при увольнении положено жильё, а значит их увольнение без согласия незаконно. Я правильно понимаю Вашу позицию?

[Акакий Акакиевич]

Также не понятно с чего Вы взяли, что увольнение с военной службы - это издание приказа об увольнении???

Если Вы не согласны с УВОЛЬНЕНИЕМ, нужно оспаривать приказ об УВОЛЬНЕНИИ, а не об исключении из списков части.

[Master161]

То есть? Если первый контракт после до 01.01.1998 г то увольнение незаконно? Интересно чем обоснуете.

Есть 3 категории военнослужащих по разному подлежащих обеспечению жильём. Все распоряженцы и заштатники как раз до 01.01.98. Они и телепались в списках части до обеспечения жильём.
Лично я отношусь к категории с 01.01.98 до 01.01.05. Насколько мне разъяснили, то пока такая категория служит, то постоянным жильём она вообще не обеспечивается. Только служебным на период службы.
Касаемо законности увольнения. Опять же сужу по себе. На момент окончания моего контракта (ноябрь 18) мной за 3 месяца был написан рапорт на увольнение, и согласно графика писались рапорта на отпуск оставленные без реализации. Когда дело коснулось увала выяснилось, что отпуска не отгуляны. Были крики и вопли, попытка сделать дураком меня и моего командира. Но так как в армии я не первый год, то сумел продемонстрировать все входящие рапортов. Тогда по цепочке всё пошло вниз вплоть до девушки ответственной в строевой части за всё это безобразие. В общем, ко мне был только 1 вопрос:
- На очередь по жилью встал?
- Так точно.
- Сегодня же в отпуск, по выходу немедленно сдача дел и должности и за забор! ТОЧКА!
Гулял я до 16 апреля 19 года. За переплаты мне и ещё нескольким военнослужащим часть наказали. Как не знаю, но девушка очень жаловалась.

[Акакий Акакиевич]

Если ВС говорит, что это законно, значит так оно и есть.

Верховный суд сегодня говорит одно, завтра другое. Пленум ВС, постановление 8. "военнослужащие, имеющие право на обеспечение жилищными субсидиями или жилыми помещениями по договору социального найма или в собственность, не могут быть уволены с военной службы с оставлением их на учете нуждающихся в жилых помещениях по последнему месту военной службы при отсутствии их согласия на такое увольнение". В обзоре судебной практики за 2018 год, утверждённой Президиумом ВС (по моему 3 июля 2019года) приводится решение ВС: признан нуждающимся по месту службы, но 1-й контракт после 1.01.98 - уволен законно. Вот Вам и пример.
Пользователь добавил: 09 Октября 2020  12:05:44

Насколько мне разъяснили, то пока такая категория служит, то постоянным жильём она вообще не обеспечивается.

Обеспечивается постоянным жильем только по ИПМЖ при наличии 20-ки, либо при наличии 10-ки по увольнению (льготная статья).

[ZLOY]

а 53-фз прямо говорит кто и в каких случаях подлежит увольнению, то получается, что запрет существует только в "кривой" трактовке, что всем нуждающимся военнослужащим при увольнении положено жильё, а значит их увольнение без согласия незаконно. Я правильно понимаю Вашу позицию?

Неправильно трактуете.
Подлежит увольнению - не означает, что при увольнении воин лишается всех прав. Чтобы было понятно, подлежит увольнению не означает, что воин лишается права на отпуск, права на обеспечения видами довольствия, права на получения жилья и т.д.
Подлежит увольнению - увольняйте! Только обеспечьте всем положенным перед увольнением.
Пользователь добавил: 09 Октября 2020  13:47:16

Если Вы не согласны с УВОЛЬНЕНИЕМ, нужно оспаривать приказ об УВОЛЬНЕНИИ, а не об исключении из списков части.

Но спор же не об этом?
Где в ст. 23 нашли, что до обеспечения жильем запрещается издавать приказ об увольнении???
Пользователь добавил: 09 Октября 2020  13:52:30

В обзоре судебной практики за 2018 год, утверждённой Президиумом ВС (по моему 3 июля 2019года) приводится решение ВС: признан нуждающимся по месту службы, но 1-й контракт после 1.01.98 - уволен законно. Вот Вам и пример.

Скиньте на форум - обсудим.

Если Вы не согласны с УВОЛЬНЕНИЕМ, нужно оспаривать приказ об УВОЛЬНЕНИИ, а не об исключении из списков части.

Если Вы не согласны с УВОЛЬНЕНИЕМ, нужно оспаривать приказ об УВОЛЬНЕНИИ, а не об исключении из списков части.

А оба приказа запрещено оспаривать?
А после приказа об увольнении воин лишился статуса военнослужащего и всех прав, гарантированных ему как военнослужащему?

[NikSar]

Процитируйте, где в законе написано, что военнослужащего, не обеспеченного жильём, нельзя без его согласия уволить по окончанию срока контракта или любому другому "нельготному" основанию? 

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.
Если воин признан нуждающимся и у него есть 20 лет выслуги, то воину предоставляется! В Законе написано предоставляется субсидия или жилое помещение в собственность! Не право предоставляется, как нам втюхивают, а субсидия или жильё своё! Это гарантия военнослужащему прописана, в том, что он ещё будучи в статусе военнослужащего должен быть обеспечен своим собственным жильём. И другие нормы сведены к тому, что военнослужащий сначала обеспечивается всем, а потом увольняется. Контракт, есть контракт и по истечении его, участники не должны быть должны что либо друг другу. Поэтому в Законе и прописано везде, сначала обеспечьте, а потом увольняйте. Вот и получается, что и по окончанию, увольнение без обеспечения, не законно. Но нам уже настолько запудрили мозг, что  большинство с этим согласно.

[zkv]

подлежит увольнению не означает, что воин лишается права на отпуск, права на обеспечения видами довольствия, права на получения жилья и т.д.

Никто воина этих прав не лишает. Они не являются препятствием именно для увольнения, но без предоставления всех отпусков, обеспечения денежным, вещевым и продовольственным обеспечением незаконно исключение из списков части уже уволенного. Права на жильё также никто не лишает, т.к. воин остаётся в списках нуждающихся в жилье и без его согласия не может быть из этих списков исключён. Где прямым текстом и без домыслов указано, что воина подлежащего увольнению по "нельготным" основаниям и нуждающегося в жилье нельзя увольнять без его согласия?

Если воин признан нуждающимся и у него есть 20 лет выслуги, то воину предоставляется!

Что ж не обжалуете, что жильё предоставляется не по достижению 20 лет, а только спустя определённое время в порядке очерёдности?