• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*01 Декабря 2025 13:00:18
         

Правовой выпуск про исключение из НИС при присвоении звания прапорщика


Проблемы и риски исключения из НИС военнослужащих при присвоении звания прапорщика.
В выпуске:
- Ситуация с отрицательной судебной практикой по делам об исключении из НИС военнослужащих, которым присваивается звание прапорщика.
- О сложности и неопределённости, возникшей в последнее время.
- Алгоритм действий и минимизация риска отрицательных решений суда.
Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся »
  • "Постоянное" жильё. (Модератор: zkv) »
  • Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


Голосование

Существует ли общее для всех увольняемых право не быть уволенным, пока не дадут жильё?

Увольнение без жилья незаконно, так как нарушает гарантию из ст.15 ФЗ ОСВС обязывающую предоставлять жилье только военнослужащим, из запрета на увольнение ОШМщиков без их согласия (ст. 23 ФЗ ОСВС), не следует то, что других можно увольнять без него.
6 (40%)
В ст. 15 ФЗ ОСВС нет ограничения предоставления жилья временем службы и нет запрета на увольнение без согласия до получения жилья. Такой запрет существует только в ст.23 и только для увольняемых по СЗ, ДПВ и ОШМ.
9 (60%)

Проголосовало пользователей: 15

« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 39 40 [41] 42 43 ... 91   Вниз

Автор Тема: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.  (Прочитано 358988 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Zhenek

  • Гость
Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« : 13 Июля 2015 14:43:20 »
Часто возникаемый вопрос:
Цитата: Pilot-0580 от 15 Августа 2016  03:30:21
Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?
(кликните для показа/скрытия)
Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2022 15:48:53 от zkv »
Записан

Оффлайн NikSar

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 249
  • Карма: +14/-0
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #600 : 09 Октября 2020 14:25:30 »
Цитата: zkv от 09 Октября 2020  14:21:23
Что ж не обжалуете, что жильё предоставляется не по достижению 20 лет, а только спустя определённое время в порядке очерёдности?
А то Вы не в курсе, что во первых, можно сразу монатки собирать со службы, а во вторых это почти бесмысленно у нас. Сейчас я увольняюсь и нечем не стеснён, вот сейчас я и посмотрю как да что!
Что тут толку болтать? У нас уже внеочередники по году, два ждут! Вы, я, мы вообще о чём? Живём не по законам, а по сложившейся ситуации, вот и всё.
« Последнее редактирование: 09 Октября 2020 14:30:55 от NikSar »
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 052
  • Карма: +1072/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #601 : 09 Октября 2020 14:33:21 »
Т.е. Вы считаете, что жильё должно предоставляться на следующий день после достижения 20-тки, только обжаловать это бессмысленно? И каким образом должно быть организовано вчера 20-тка, сегодня заявление, а завтра жилье?
Записан

Оффлайн Акакий Акакиевич

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 299
  • Карма: +11/-0
  • Пол: Мужской
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #602 : 09 Октября 2020 14:36:14 »
Цитата: ZLOY от 09 Октября 2020  13:45:37
Скиньте на форум - обсудим.
Скидываю
(кликните для показа/скрытия)
Указанные в абзаце втором п. 1 ст. 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» категории военнослужащих, изъявивших
желание получить жилье для постоянного проживания по месту
увольнения с военной службы, не могут быть уволены без их согласия
в случае необеспеченности жильем по месту военной службы в период
ее прохождения.
Апелляционным определением Московского окружного военного суда от 20 сентября 2018 г. отменено решение Московского гарнизонного военного суда от 26 июня 2018 г. об отказе в удовлетворении администра-тивного искового заявления З., в котором он просил признать незаконным приказ командира воинской части об увольнении административного ист-ца с военной службы в отставку по состоянию здоровья. По делу принято новое решение об удовлетворении административного искового заявления.
Из материалов дела следует, что З., поступивший на военную службу по контракту в июне 1999 г. и проходивший ее в воинском звании старше-го прапорщика в воинской части, дислоцированной в г. Москве, в мае 2013 г. был обеспечен служебным жилым помещением по установленным нормам в г. Подольске Московской области. В договоре найма служебно-го жилого помещения указано, что договор прекращает свое действие с получением жилья для постоянного проживания.
В связи с сокращением с 1 апреля 2014 г. занимаемой воинской должности и предстоящим увольнением с военной службы З. признан нуждающимся в жилом помещении по договору социального найма по ме-сту военной службы. Решением Департамента жилищного обеспечения Министерства обороны Российской Федерации от 19 ноября 2014 г. адми-нистративному истцу распределено жилое помещение по договору соци-ального найма по установленным нормам в г. Москве, с получением кото-рого он выразил согласие. Ввиду того, что дом, в котором администра-тивному истцу распределено жилое помещение, не сдан в эксплуатацию, указанное жилое помещение ему передано не было.   
Заключением военно-врачебной комиссии от 2 февраля 2018 г.,
утвержденным 1 марта 2018 г., З. признан негодным к военной службе.
После этого приказом воинского должностного лица от 27 апреля 2018 г. административный истец уволен с военной службы в отставку по
состоянию здоровья.
Признавая названный приказ законным, суд первой инстанции ука-зал, что административным ответчиком жилищные права З. нарушены не были, поскольку он и члены его семьи обеспечены служебным жилым по-мещением по установленным нормам в близлежащем от места военной службы
населенном пункте. 
Отменяя решение и принимая по делу новое решение об удовлетво-рении заявленных требований, суд апелляционной инстанции посчитал, что в силу абзаца второго п. 1 ст. 23 Федерального закона «О статусе во-еннослужащих» и п. 17 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы военнослужащие, к категории которых относится административ-ный истец, не могут быть уволены с военной службы без предоставления им жилых
помещений по месту прохождения военной службы. 
Между тем такие выводы окружного военного суда основаны на
неправильном истолковании закона.
В суде установлено, что З., поступивший на военную службу по кон-тракту в июне 1999 г. и проходивший ее в воинском звании старшего пра-порщика, обеспечен служебным жилым помещением в населенном пункте, близлежащем к месту прохождения им военной службы. 
В соответствии с абзацем вторым п. 1 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предо-ставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое ме-сто военной службы служебные жилые помещения в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части, а при отсутствии возможности предоставить жилые помещения в указанных населенных пунктах – в дру-гих
близлежащих населенных пунктах.
Кроме того, согласно абзацам четвертому и седьмому п. 1 ст. 15 Фе-дерального закона «О статусе военнослужащих» на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются прапорщики и мичманы, сержанты и старшины, солдаты и матросы, поступившие на военную службу по контракту после 1 января 1998 г., и совместно прожи-вающие с ними члены их семей.
Следовательно, право административного истца на жилье в период
военной службы реализовано в соответствии с нормами закона. 
Это обстоятельство имеет существенное значение для дела.
Согласно абзацу двенадцатому п. 1 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» военнослужащим, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуж-дающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительно-сти военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприяти-ями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более феде-ральным органом исполнительной власти или федеральным государствен-ным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указан-ным федеральным органом исполнительной власти или федеральным гос-ударственным органом по избранному постоянному месту жительства.
В соответствии с абзацами вторым и третьим п. 1 ст. 23 Федерально-го закона «О статусе военнослужащих» военнослужащие, общая продол-жительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоя-щие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федераль-ном органе исполнительной власти или федеральном государственном ор-гане, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставле-ния им жилых помещений или жилищной субсидии, за исключением слу-чаев, когда они отказались от предложенного жилого помещения, распо-ложенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо отказались от жилищной субсидии или не представили документы, необходимые для предоставления жилого поме-щения или жилищной субсидии.
Аналогичные предписания содержатся в п. 17 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы. При этом в силу названной нормы Положения военнослужащий, изъявивший желание получить жилое поме-щение не по месту увольнения с военной службы, увольняется с военной службы и обеспечивается жилым помещением в соответствии с законода-тельством Российской Федерации.
Содержание названных правовых норм во взаимосвязи указывает на то, что перечисленные в них категории военнослужащих, изъявивших же-лание получить жилье для постоянного проживания по месту увольнения с военной службы, не могут быть уволены без их согласия в случае необес-печенности жильем по месту военной службы в период ее прохождения.
Между тем З. не только обеспечен служебным жильем по месту воен-ной службы, но и не подлежит выселению из него до предоставления жи-лого помещения по договору социального найма.
При таких данных суд первой инстанции пришел к правильному вы-воду о том, что оспариваемый приказ командира воинской части об увольнении административного истца с военной службы прав последнего не нарушает, в связи с чем правомерно признал его законным.
Рассмотрев дело в кассационном порядке по жалобе представителя воинского должностного лица, Судебная коллегия по делам военнослужа-щих отменила апелляционное определение Московского окружного воен-ного суда от 20 сентября 2018 г. по административному исковому заявле-нию З. и оставила в силе решение Московского гарнизонного военного су-да от 26 июня 2018 г. об отказе административному истцу в заявленных требованиях.
« Последнее редактирование: 09 Октября 2020 14:43:54 от zkv »
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 052
  • Карма: +1072/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #603 : 09 Октября 2020 14:37:36 »
Цитата: NikSar от 09 Октября 2020  14:17:41
гарантия военнослужащему прописана, в том, что он ещё будучи в статусе военнослужащего должен быть обеспечен своим собственным жильём.
И где такая гарантия прописана? Т.е. по НУК или осуждённого не могут уволить пока жильём не обеспечат?
Цитата: NikSar от 09 Октября 2020  14:17:41
И другие нормы сведены к тому, что военнослужащий сначала обеспечивается всем, а потом увольняется.
Где именно эти нормы сведены? Без домыслов, а конкретной цитатой?
« Последнее редактирование: 09 Октября 2020 14:41:36 от zkv »
Записан

Оффлайн NikSar

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 249
  • Карма: +14/-0
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #604 : 09 Октября 2020 14:45:07 »
Цитата: zkv от 09 Октября 2020  14:33:21
Т.е. Вы считаете, что жильё должно предоставляться на следующий день после достижения 20-тки, только обжаловать это бессмысленно? И каким образом должно быть организовано вчера 20-тка, сегодня заявление, а завтра жилье?
Меня собственно, мало это волнует, но в Законе так написано. Раз написано, то исполняйте! Не можете, меняйте Закон! А то что сейчас делают, это бардак и беззаконие с далеко идущими последствиями. По поводу такой реализации можно себе представить, что с нынешними делами как то наладили же процесс и с 20 кой как то бы справились. В конце концов проследить и запланировать средства для тех у кого стукнет 20ка. гораздо легче и планомернее.
Записан

Оффлайн Санчес

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 503
  • Карма: +227/-2
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #605 : 09 Октября 2020 14:47:08 »
Цитата: NikSar от 09 Октября 2020  14:25:30
А то Вы не в курсе, что во первых, можно сразу монатки собирать со службы,
Почему? Вы же не будете обжаловать действия командира, Вы будете обжаловать действия жилищного органа. И тогда вопрос будет стоять не о законности/незаконности увольнения, а о незаконности бездействия жилоргана по обеспечению воина по достижению 20-ки. imho
Записан

Оффлайн NikSar

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 249
  • Карма: +14/-0
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #606 : 09 Октября 2020 14:48:57 »
Цитата: zkv от 09 Октября 2020  14:37:36
И где такая гарантия прописана? Т.е. по НУК или осуждённого не могут уволить пока жильём не обеспечат?
Я устал повторять! В Законе написано: Есть 20ка. и признан нуждающимся! Всё баста! Заслужил - на получи! А там хоть контакты третьей степени!

Пользователь добавил: 09 Октября 2020  14:57:57
Цитата: Санчес от 09 Октября 2020  14:47:08
Почему? Вы же не будете обжаловать действия командира, Вы будете обжаловать действия жилищного органа. И тогда вопрос будет стоять не о законности/незаконности увольнения, а о незаконности бездействия жилоргана по обеспечению воина по достижению 20-ки.
Речь не о командире или жил. органе. Потребовать своё, нынче значит стать врагом Государства. Кто то хорошо написал, что нужно иметь наглость заявлять о своих правах! Но, если Вы настаиваете, то это обязанность именно командира, при увольнении предоставить Вам всё и вся!
« Последнее редактирование: 09 Октября 2020 15:11:02 от NikSar »
Записан

Оффлайн Санчес

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 503
  • Карма: +227/-2
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #607 : 09 Октября 2020 15:21:05 »
Цитата: NikSar от 09 Октября 2020  14:45:07
но в Законе так написано. Раз написано, то исполняйте!
Ваша логика вполне ясна и обоснована. Солдатик за 20 лет свои обязательства по контракту выполнил, так, либо государство, изволь выполнить свои. И это правильно. Только надо отделить мух от котлет. Надо разделять право солдатика на жилье по достижению 20-ки и соответствующую ему обязанность жилоргана обеспечить его жильем, и право солдатика на увольнение по истечению срока контракта и соответствующую ему обязанность командира уволить его.
Не дают тебе жилье - иди оспаривай действие жилоргана. Только с увольнением это никак не связано. И не позволяет командиру нарушить право солдатика на увольнение. А если хочет солдатик служить до получения жилья - так иди и служи. Тут солдатик сам выбирает.
Цитата: zkv от 09 Октября 2020  14:37:36
Где именно эти нормы сведены?
Видимо, речь идет про п. 16 ст. 34 Положения.
Цитата: NikSar от 09 Октября 2020  14:48:57
то это обязанность именно командира, при увольнении предоставить Вам всё и вся!
Только то, что возложено на командира
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 052
  • Карма: +1072/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #608 : 09 Октября 2020 15:22:17 »
Цитата: NikSar от 09 Октября 2020  14:45:07
Меня собственно, мало это волнует, но в Законе так написано.
В Законе ещё написано и вот так
Цитировать
Порядок предоставления жилищной субсидии и жилого помещения гражданам, указанным в абзацах третьем и двенадцатом настоящего пункта, устанавливается федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/36bfb7176e3e8bfebe718035887e4efc/#ixzz6aNLR2dc1
Цитата: NikSar от 09 Октября 2020  14:48:57
В Законе написано: Есть 20ка. и признан нуждающимся! Всё баста! Заслужил - на получи!
Кто-то это отрицает?
Цитата: NikSar от 09 Октября 2020  14:48:57
Кто то хорошо написал, что нужно иметь наглость заявлять о своих правах!
Для этого большой наглости и не надо. Только Вы сами написали, что
Цитата: NikSar от 09 Октября 2020  14:17:41
Не право предоставляется, как нам втюхивают, а субсидия или жильё своё! Это гарантия военнослужащему прописана, в том, что он ещё будучи в статусе военнослужащего должен быть обеспечен своим собственным жильём.
Т.е.
Цитата: zkv от 09 Октября 2020  14:37:36
... по НУК или осуждённого тоже не могут уволить пока жильём не обеспечат?
Цитата: Санчес от 09 Октября 2020  15:21:05
Видимо, речь идет про п. 16 ст. 34 Положения.
Там не про увольнение, а про ИСЧ, точнее про запрет ИСЧ без денежного, вещевого и продовольственного обеспечения. Про жильё нет ни слова.
« Последнее редактирование: 09 Октября 2020 15:25:12 от zkv »
Записан

Оффлайн Санчес

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 503
  • Карма: +227/-2
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #609 : 09 Октября 2020 15:26:16 »
Цитата: ZLOY от 09 Октября 2020  10:42:39
В законе прям так и написано: всех остальных увольнять к чертовой матери без жилья!!!
Да, именно так и говорит п. 1 ст. 53 Закона ОВОВС. Военнослужащий подлежит увольнению по истечению срока контракта. И про жилье эта норма ничего не говорит
Цитата: ZLOY от 09 Октября 2020  10:42:39
Поржал от души!
Я тоже! Признаю, был неправ. Увольнение станет незаконным только когда Вы об этом скажете. И плевать на суд. wallbash
Записан

Оффлайн NikSar

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 249
  • Карма: +14/-0
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #610 : 09 Октября 2020 15:48:31 »
Цитата: zkv от 09 Октября 2020  15:22:17
В Законе написано: Есть 20ка. и признан нуждающимся! Всё баста! Заслужил - на получи!
Кто-то это отрицает?
Да все отрицают! Понапридумали, что это право какое-то возникает, а не реальная сумма или своя хата и т.д..
Цитата: zkv от 09 Октября 2020  15:22:17
Порядок предоставления жилищной субсидии и жилого помещения гражданам, указанным в абзацах третьем и двенадцатом настоящего пункта, устанавливается федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.
Только там прописаны сроки, прям до дней когда и чего! Что-то я там не вижу 3-4-5-6 лет ожидания! Нет там ни каких очередей, есть очерёдность получения! Недостаток средств, не оправдание! Если нет средств, признавайтесь банкротом.  Если Вам, как в Законе написано военнослужащему, должны хату и увольняют, то есть лишают Вас статуса военнослужащего, то это и есть нарушение Вашего права как военнослужащего быть обеспеченным! Военнослужащий - это особый статус! И сохранение каких то там прав на гражданке, это уже совершенно другой вопрос, ни как не касающийся военнослужащего. Пока военнослужащий, у тебя есть права как у военнослужащего, на гражданке ты никто с этими правами! И права свои качать нужно сейчас, а не потом!
« Последнее редактирование: 09 Октября 2020 15:55:04 от NikSar »
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 052
  • Карма: +1072/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #611 : 09 Октября 2020 16:49:32 »
Цитата: NikSar от 09 Октября 2020  15:48:31
Понапридумали, что это право какое-то возникает, а не реальная сумма или своя хата и т.д.
Понапридумывают те, кто считает, что реальная сумма или своя хата возникают из ниоткуда без возникновения права и механизма его реализации. Снимите розовые очки, никто Вам на следующий день после наступления 20-тки не выдаст ни ЖС, ни жильё.
Цитата: NikSar от 09 Октября 2020  15:48:31
... есть очерёдность получения!
Т.е. получить свою хату поперёд других очередников по Вашему законно?
Цитата: NikSar от 09 Октября 2020  15:48:31
Если Вам, как в Законе написано военнослужащему, должны хату и увольняют... это и есть нарушение Вашего права как военнослужащего быть обеспеченным!
Да где такое написано!? В смысле, что хату должны именно военнослужащему? Почему игнорируете вопрос про запрет увольнения НУКовцев или осуждённых? Тоже считаете незаконным их увольнение без жилья или ЖС?
Цитата: NikSar от 09 Октября 2020  15:48:31
И сохранение каких то там прав на гражданке, это уже совершенно другой вопрос, ни как не касающийся военнослужащего. Пока военнослужащий, у тебя есть права как у военнослужащего, на гражданке ты никто с этими правами!
Вы о каких правах? Если о жилищных, то касаемо нуждающихся в жилье
Цитировать
13. Граждане уволенные с военной службы... обеспечиваются жилищной субсидией или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом для военнослужащих.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/36bfb7176e3e8bfebe718035887e4efc/#ixzz6aNgqU9IT
И вот если эти права на гражданке нарушаются, то и без всякой наглости можно их заявить.
Цитата: NikSar от 09 Октября 2020  15:48:31
И права свои качать нужно сейчас, а не потом!
Цитата: NikSar от 09 Октября 2020  14:25:30
А то Вы не в курсе, что... можно сразу монатки собирать со службы...
Вы уж определитесь, что советуете людям: качать права или манатки собирать... :)
« Последнее редактирование: 09 Октября 2020 17:03:13 от zkv »
Записан

Оффлайн NikSar

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 249
  • Карма: +14/-0
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #612 : 09 Октября 2020 17:32:08 »
Цитата: zkv от 09 Октября 2020  16:49:32
Снимите розовые очки, никто Вам на следующий день после наступления 20-тки не выдаст ни ЖС, ни жильё
Вы и снимайте, а порядок предоставления описан в том самом порядке предоставления! И он составляет ни как не 1, не 2, не 3, не 4 и т.д. лет!
Цитата: zkv от 09 Октября 2020  16:49:32
Т.е. получить свою хату поперёд других очередников по Вашему законно?
Вы хотите меня  виноватым назначить в том, что я хочу сейчас получить то, что мне положено по Закону, на фоне того, что другие смирились с неизбежностью беззакония и ждут? Или  как?
Цитата: zkv от 09 Октября 2020  16:49:32
Почему игнорируете вопрос про запрет увольнения НУКовцев или осуждённых? Тоже считаете незаконным их увольнение без жилья или ЖС?
Здесь есть конечно нюансы. Если им было положено до совершения преступления, то однозначно, да. Или Вы хотите сказать, то что Государство должно военнослужащему (к примеру субсидию или жильё) и в случае таких обстоятельств, всё прощается? А как же семья такого военнослужащего, они то при чём?
Цитата: zkv от 09 Октября 2020  16:49:32
Вы уж определитесь, что советуете людям: качать права или манатки собирать...
Качать права при увольнении! Пока военнослужащий, есть определённый правовой статус. На гражданке уже совсем другие правовые основы.
« Последнее редактирование: 09 Октября 2020 17:35:09 от NikSar »
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 052
  • Карма: +1072/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #613 : 09 Октября 2020 18:27:28 »
Цитата: NikSar от 09 Октября 2020  17:32:08
порядок предоставления описан в том самом порядке предоставления! И он составляет ни как не 1, не 2, не 3, не 4 и т.д. лет!
А сколько? Всех и сразу?
Цитата: NikSar от 09 Октября 2020  17:32:08
хотите меня  виноватым назначить в том, что я хочу сейчас получить то, что мне положено по Закону, на фоне того, что другие смирились с неизбежностью беззакония и ждут?
Я не прокурор, чтобы обвинять, но считаю не только незаконным, но и несправедливым внеочередное предоставления жилья или ЖС увольняемым по нельготным основаниям. Чем хуже заключившие контракт и продолжающие службу, ожидающие свою очередь в соответствии с законом?
Цитата: NikSar от 09 Октября 2020  17:32:08
Если им было положено до совершения преступления, то однозначно, да.
Т.е. военнослужащий признанный нуждающимся в жилье совершил преступление, получил срок, убыл в места лишения свободы, а его по Вашему нельзя уволить без жилья? И в каком статусе он будет проходить службу? Семью, конечно, жалко, но в данном случае права семьи - производные от прав военнослужащего. Но даже если не столь радикальный случай, банальное НУК. Военнослужащий откровенно "забил" на службу, играет "в десяточку", чтобы не посадили, а его никак не уволить, ибо нуждающийся. Так что-ли?
Цитата: NikSar от 09 Октября 2020  17:32:08
хотите сказать, то что Государство должно военнослужащему (к примеру субсидию или жильё) и в случае таких обстоятельств, всё прощается?
Я уже говорил неоднократно: права на жильё таких военнослужащих никто не лишает, увольняют с оставлением в списках очередников, получат своё в порядке очередности.
« Последнее редактирование: 09 Октября 2020 18:30:50 от zkv »
Записан

Оффлайн ZLOY

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 229
  • Карма: +3/-2
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #614 : 09 Октября 2020 19:14:01 »
Цитата: zkv от 09 Октября 2020  14:21:23
Никто воина этих прав не лишает. Они не являются препятствием именно для увольнения, но без предоставления всех отпусков, обеспечения денежным, вещевым и продовольственным обеспечением незаконно исключение из списков части уже уволенного.
Уволенный с военной службы уже не имеет никаких прав ни на ДД, ни на вещевку, ни на продовольственное обеспечение! Он же УВОЛЕННЫЙ !
Цитата: zkv от 09 Октября 2020  14:21:23
Права на жильё также никто не лишает, т.к. воин остаётся в списках нуждающихся в жилье и без его согласия не может быть из этих списков исключён.
Вы право на получение жилья при достижении 20-ки отличаете от права нахождения в очереди на получения жилья? Или просто дурака включаете и делаете вид, что не видите разницы?


Цитата: zkv от 09 Октября 2020  14:21:23
Где прямым текстом и без домыслов указано, что воина подлежащего увольнению по "нельготным" основаниям и нуждающегося в жилье нельзя увольнять без его согласия?
Вам выше привели ссылку и специально выделили ВОЕННОСЛУЖАЩИМ предоставляется жилье по достижении 20-ки. Не бывшим ВОЕННОСЛУЖАЩИМ, а реальным пацанам, ПРОХОДЯЩИМ военную службу.

Цитата: zkv от 09 Октября 2020  14:21:23
Что ж не обжалуете, что жильё предоставляется не по достижению 20 лет, а только спустя определённое время в порядке очерёдности?
А никто и не против очередности. Только очередь ждать положено в строю, а не на гражданке.



Пользователь добавил: 09 Октября 2020  19:17:33
Цитата: zkv от 09 Октября 2020  14:33:21
Т.е. Вы считаете, что жильё должно предоставляться на следующий день после достижения 20-тки, только обжаловать это бессмысленно? И каким образом должно быть организовано вчера 20-тка, сегодня заявление, а завтра жилье?
Жилье должно предоставляться с момента возникновения права на него. У МО было 20 (двадцать) лет на подготовку к обеспечению воина жильем! Этого мало? Ой-ой-ой! Обнуленный с пожарником об этом не знали! Свежо предание! - серится с трудом!

Пользователь добавил: 09 Октября 2020  19:21:04
Цитата: zkv от 09 Октября 2020  14:37:36
Где именно эти нормы сведены? Без домыслов, а конкретной цитатой?
Читайте Статус! Черным по белому:
5. Никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом. Должностные лица органов государственной власти, федеральных государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, а также командиры, виновные в неисполнении обязанностей по реализации прав военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, несут ответственность в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Пользователь добавил: 09 Октября 2020  19:23:00
Цитата: Санчес от 09 Октября 2020  14:47:08
Почему? Вы же не будете обжаловать действия командира, Вы будете обжаловать действия жилищного органа. И тогда вопрос будет стоять не о законности/незаконности увольнения, а о незаконности бездействия жилоргана по обеспечению воина по достижению 20-ки.
При чем здесь жилищный орган? Он обеспечивает в порядке очередности. А забивает на права воина именно командир, уволивший воина с военной службы без жилья.

Пользователь добавил: 09 Октября 2020  19:29:17
Цитата: Санчес от 09 Октября 2020  15:21:05
Не дают тебе жилье - иди оспаривай действие жилоргана. Только с увольнением это никак не связано.
Гы-гы!
Цитата: Санчес от 09 Октября 2020  15:21:05
И не позволяет командиру нарушить право солдатика на увольнение.
Солдатик просит командира не увольнять его без жилья, а командир в ответ: я не могу нарушить Ваше право на увольнение!
Я даже не знаю что ответить! Полагаю голова человеку нужна не только чтобы в неё есть!
На подобные глупости даже отвечать в следующий раз не буду.

Пользователь добавил: 09 Октября 2020  19:38:16
Цитата: zkv от 09 Октября 2020  16:49:32
Да где такое написано!? В смысле, что хату должны именно военнослужащему? Почему игнорируете вопрос про запрет увольнения НУКовцев или осуждённых? Тоже считаете незаконным их увольнение без жилья или ЖС?
Да никто не игнорирует.
Что хату должны именно ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ указано в абз. 12 п.1 ст. 15 Статуса.
Заметьте! НЕ БЫВШЕМУ военнослужащему, а ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ предоставляется....
Никакого запрета на увольнение НУКовцев и осужденных без жилья не существует. Обеспечьте жильем и увольняйте по соответствующей статье. В чем проблема?
Так может быть ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ лишаются права, указанного в абз. 12 п.1 ст. 15 Статуса в случае, если они совершили ГДП, или преступление? Я такого в Статусе не нашел.
Вот буквально пару недель назад было дело: воин, подполковник, 30 лет выслуги, признан нуждающимся по месту службы, 2,5 года в распоряжении, жилья нет никакого. По рекомендации кадров подал рапорт на заключение очередного контракта. Когда документы легли на стол бывшего охранника Обнуленного - тот завизжал как поросёнок! За неделю на подпола навесили 2 ГДП за самоволку свыше 4-х часов подряд, провели Аттестационную и и уволили! Вот так! Как Вам такое обеспечение ?


Пользователь добавил: 09 Октября 2020  19:51:15
Цитата: Санчес от 09 Октября 2020  15:26:16
Увольнение станет незаконным только когда Вы об этом скажете.
Санчес! Прекращайте! РЖУНЕМОГУ! У меня нет таких глубоких познаний в юриспруденции.
« Последнее редактирование: 09 Октября 2020 19:51:15 от ZLOY, Причина: Объединение сообщений »
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 39 40 [41] 42 43 ... 91   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся »
  • "Постоянное" жильё. (Модератор: zkv) »
  • Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Увольнение без медкомиссии и без предоставления жилья

Автор Gomin Архив 2011 год

13 Ответов
14161 Просмотров
Последний ответ 28 Января 2011 20:06:54
от FEJAPERS
Увольнение без вещевого обеспечения

Автор Oleg54876 « 1 2 3 4 » Вещевое обеспечение и компенсации взамен его

50 Ответов
27393 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2018 22:37:34
от Михаил Сергеевич
C 2014 года ЕДВ основная форма обеспечения военных жильем !!!

Автор Axel Архив 2013 года

2 Ответов
51497 Просмотров
Последний ответ 04 Февраля 2013 17:41:36
от Sbas
Увольнение с военной службы по беспределу без обеспечения жильём

Автор A Военным пенсионерам

0 Ответов
1606 Просмотров
Последний ответ 21 Июля 2022 16:45:13
от A
Правовой блог про увольнение без обеспечения жильем, если есть служебное.

Автор Ad Новости

1 Ответов
1716 Просмотров
Последний ответ 05 Апреля 2023 11:13:58
от Ad


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Имеете. Подробности в теме Расчет выслуги лет для пенсии.
    29 Ноября 2025 13:47:05
  • Иван3289122: Всем здравствуйте. Есть 20 льготных лет выслуги, имею ли я право на пенсию?
    29 Ноября 2025 10:54:10
  • Владимир 22: спасибо
    22 Ноября 2025 13:54:03
  • lancepok: Владимир 22, если коротко, то без признания детей жены членами Вашей семьи, находящимися на Вашем иждивении - нет. Рекомендую почитать тему Опять иждивение!!! и раздел "Постоянное" жильё.
    22 Ноября 2025 11:02:18
  • Владимир 22: Здравствуйте! Подскажите, возможно ли оспорить отказ «Росжилкомплекса» в признании нуждающимся в жилом помещении. Суть вопроса: в 2022 году был обеспечен жилищной субсидией на 1 человека для приобретения жилья в г. Москва 33 кв. метра. Жилье до настоящего времени не приобрел- убыл на СВО. в 2022 после получения субсидии, перед убытием на СВО зарегистрировал брак (женился на женщине с 2 детьми). в апреле 2025 года у нас родился общий ребенок. 11 ноября 2025 года сдал в «Росжилкомплекс» заявление о признании нуждающимся в жилом помещении по избранному месту жительства г. Москва, должностные лица «Росжилкомплекса» озвучили, что будет отказ ввиду того,  что я уже обеспечен жилищной субсидией на 33 кв. метра жилой площади, учетная норма обеспечения жилой площадью в Москве 10 кв. метров на 1 человека. Состав моей семьи – 3 человека * 10 кв. метров= 30 кв. метров - Обеспечен с запасом. Сведения о себе: выслуга – 30 календарных лет, увольняюсь по состоянию здоровья – категория Д, ориентировочная дата увольнения – конец февраля. Совместно со мной проживают 2 ребенка жены от 1 брака (11 и 8 лет), бывший муж моей супруги действующий военнослужащий.
    22 Ноября 2025 07:38:53
  • red foxy: Добрый день!есть у кого новая форма 3РТГ? AXOvoenkomat.IVANOVO@yandex.ru поделитесь если есть такая возможность, заранее спасибо.
    21 Ноября 2025 12:26:46
  • alexxxmil: Есть изделие на Газели, также в составе есть агрегат питания, бак общий. Как правильно списывать топливо при работе от агрегата?????? spasibo
    19 Ноября 2025 22:23:39
  • lancepok: red foxy, почитайте тему Служба ГСМ и раздел Автослужба, возможно там что-нибудь есть по этому вопросу.
    19 Ноября 2025 13:11:50
  • red foxy: Добрый день, подскажите приказ МО РФ или  где можно уточнить годовые нормы расхода моторесурсов для отчета по службе гсм (3ртг)
    19 Ноября 2025 10:54:51
  • Julia0: Доброго времени суток, я являюсь провизором (высшее фармацевтическое образование), предлагают вакансию заведующего аптекой в ВЧ, но должность там, согласно ВУС, требует среднего фарма образования. Поэтому и заработная плата будет выплачиваться согласно ВУС как для специалиста со среднем образованием. Помимо этого, положены выплаты согласно приказа от 2 июня 2014 года N 380:  (Об утверждении Плана мероприятий ("дорожной карты") "Повышение эффективности мероприятий по охране здоровья военнослужащих и отдельных категорий граждан" в 2014 и последующих годах в Министерстве обороны Российской Федерации)  Вопрос заключается в следующем, скажите пожалуйста, при расчете стимулирующих выплат чем руководствуются? Военно-учетной специальностью (вус) должности, или фактическим образованием сотрудника, в моем случае - это высшее фармацевтическое образование?
    15 Ноября 2025 01:54:52
  • Виктор Леонидович: Добрый день , моя должность называется старший помощник начальника кинологической группы (ветеринарный врач), по приказам мне положена надбавка 20 процентов , я обошел всех по этой надбавке, ее финансисты пропускают, но не пропускают только юристы ввиду только того, что должность в скобочках, аргументированно ли это ?? Но никто не дает ответа, где прописано это по скобочкам? ВУС у меня ветеринарный и должностные ветеринарные и приказ на год делается на меня о возложении этих обязанностей. Помогите выбить надбавку.
    13 Ноября 2025 16:16:05
  • helen0909: Как внести данные в Алушту? Есть ли контакты к кому можно обратиться? Писали рапорт на внесение изменений, но у нас нет доступа к Алуште!
    09 Ноября 2025 13:33:36
  • VOYAGER730: Написать для начала рапорт по команде. На сайте любого военнооо училища есть условия поступления и порядок действий.
    04 Ноября 2025 09:45:17
  • Julia0: Добрый вечер, скажите пожалуйста, как действующему участнику сво поступить в высшее военное училище?
    04 Ноября 2025 02:15:04
  • Валентина77: Добрый день. Ситуация такая.
    03 Ноября 2025 12:08:06
  • voenpred25: Уважаемые военпреды , расскажите о денежном довольствии в ВП в нынешнее время , и сколько будет получать только что пришедший молодой лейтенант в ВП в Москве?
    02 Ноября 2025 14:55:21
  • finansistpetrovich: Добрый вечер! Воронеж ВТБ пенсия пришла? Мне до сих пор нет.
    01 Ноября 2025 22:07:22
  • Адьюнкт: Да. Согласно 400 приказа имеет льготу
    30 Октября 2025 19:41:36
  • urta: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, есть ли льгота (преимущество) у ребёнка действующего военнослужащего при поступлении на военную кафедру гражданского ВУЗа?
    30 Октября 2025 15:26:08
  • lancepok: Цитата: Александр987
    дайте ссылку... если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС
    Для таких вопросов подходит тема Вопросы по ипотеке.
    24 Октября 2025 19:50:12


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.078 секунд. Запросов: 64.