• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*05 Декабря 2025 00:33:28
         

Как военнослужащим 04 и 19 категории НИС не потерять право на жилье при увольнен


Как военнослужащим 04 и 19 категории НИС сохранить право на жилье при малом сроке службы и избежать негативных последствий при увольнении?
В выпуске:
- Категории участников НИС: 04 и 19
- Добровольное и обязательное включение
- Почему некоторые военнослужащие из указанных категорий остаются без жилья при увольнении?
- Алгоритм действий для защиты жилищных прав: пошаговая инструкция
- Как рассчитать сумму дополнительной выплаты
- Зачем подавать рапорт?
- Проблемы недостаточной выслуги лет и возможные пути решения.
- Правовые аспекты и судебная практика: на что обратить внимание?

Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся »
  • "Постоянное" жильё. (Модератор: zkv) »
  • Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


Голосование

Существует ли общее для всех увольняемых право не быть уволенным, пока не дадут жильё?

Увольнение без жилья незаконно, так как нарушает гарантию из ст.15 ФЗ ОСВС обязывающую предоставлять жилье только военнослужащим, из запрета на увольнение ОШМщиков без их согласия (ст. 23 ФЗ ОСВС), не следует то, что других можно увольнять без него.
6 (40%)
В ст. 15 ФЗ ОСВС нет ограничения предоставления жилья временем службы и нет запрета на увольнение без согласия до получения жилья. Такой запрет существует только в ст.23 и только для увольняемых по СЗ, ДПВ и ОШМ.
9 (60%)

Проголосовало пользователей: 15

« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 43 44 [45] 46 47 ... 91   Вниз

Автор Тема: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.  (Прочитано 359539 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Zhenek

  • Гость
Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« : 13 Июля 2015 14:43:20 »
Часто возникаемый вопрос:
Цитата: Pilot-0580 от 15 Августа 2016  03:30:21
Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?
(кликните для показа/скрытия)
Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2022 15:48:53 от zkv »
Записан

Оффлайн rnd

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 883
  • Карма: +72/-9
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #660 : 11 Октября 2020 23:52:16 »
зкв, а чего Вы такой злой? Вот чёткое ощущение, что Вы согласны, но почему-то пишите совершенно противоположное.
Где я писал что нельзя увольнять без жилья?? о_О Очень даже можно, сам таких достаточно наувольнял. Я лишь писал о том, что деньги надо давать таки не через 6-7 лет.
Ну и да, согласен с Вашим уточнением, что в 20-летие подаём документы, проворачивается бюрократический механизм и выдают денюжки. Месяц меня бы устроил :) Вот тут типичная ситуация - додумываем за другого ибо для меня эта ситуация именно так и  должна развиваться, бюрократию никто не отменял, хотя и тут можно всё заранее делать.
И я же тоже писал - ну не дают денег РУЖО. НЕ ДАЮТ. Но от этого ситуация нормальной не становится. Чего Вы уже рычите-то? Ну или не отвечайте или уже в бан))
Всё, больше не пишу, ибо моя позиция совпадает с Вашей, вот только хочется от государства таки выполнения написанного им самим же :(
« Последнее редактирование: 11 Октября 2020 23:53:49 от rnd »
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 052
  • Карма: +1072/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #661 : 12 Октября 2020 00:15:38 »
Прошу прощения за резкость в ответе. Мне показалось, что Вы поддерживаете позицию незаконности увольнения не по льготным основаниям без жилья. Все аргументы за и против неоднократно приводились выше, поэтому я и предложил Вам сразу же перейти к действию. :)
По срокам - да, согласен, это не нормально, чем больше срок ожидания, тем длиннее очередь, хотя это и вполне в рамках закона.
 imho
Записан

Оффлайн NikSar

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 249
  • Карма: +14/-0
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #662 : 12 Октября 2020 07:25:41 »
Цитата: rnd от 11 Октября 2020  21:25:50
я вот честно, не понимаю иного прочтения, как 20 лет - деньги на стол. Ну так меня в школе научили читать. И в этом абзаце так и написано.
А Закон и должен быть так написан, что бы его без философских рассуждений понимали! И там действительно написано
Цитировать
Есть 20ка. и признан нуждающимся! Всё баста! Заслужил - на получи!
Цитировать
Ну нет в РУЖО денег в день Вашей 20-тки... И на следующий день тоже не будет... Также может не оказаться и в день окончания контракта воина, и в день его осуждения. Но в данных случаях воин подлежит увольнению, и хоть у него и есть право получить жильё во время службы, но и у командира также есть обязанность по его увольнению. Вот такой вот конфликт интересов. И не важно кто из нас и как это оценивает в теории с точки зрения закона, важнее как это реализуется на практике.
А никто и не утверждает, что деньги на следующий день!
Як детям расписать? Я уже писал, что у всего и вся есть и прописаны сроки, по другому не бывает! И в данном вопросе они прописаны! Иначе
Цитировать
предоставляется право бессрочного нахождения в очереди на предоставление жилищной субсидии или жилых помещений
стало бы реалией!
Вкратце, про сроки! Стукнула 20ка, признались нуждающимся (можете называть это правом, если угодно). (Опять же, что мешает признаваться раньше 20ки??? Военнослужащий без 20ки и без жилья, что не нуждающийся что-ли???) Далее вступает в силу порядок предоставления субсидии в котором сроки расписаны (можете называть это реализацией права, если угодно)!
Информация уходит в Москву, т.е. запрашиваются средства  (раз в год вроде, в марте). Москва выделяет средства в полном объёме на основе заявок из регионов (так должно быть!)! Средства, т.е. лимиты приходят на места. На местах (РУЖО или жил.  комиссии) принимают решения о выплате. Финансовые подразделения переводят деньги воину на счёт. Всё!
Таким образом воин должен получить субсидию на 21вом году службы. Ну мало кто увольняется при 20 календарей, так ведь. Так вот и получается, что субсидию воин получит будучи военным, а если соизволил  увольняться при 20, то должны подождать пока обеспечат (отпуска, отгулы + 6 месяцев за штатом в полне достаточный срок, что бы переслать деньги воину, опять же всё в рамках Закона). Вот так, и никак по другому сейчас в Законе прописано!
Цитировать
Это не про наше государство, везде и всюду у нас совершенно иначе, а все потому что, должностные лица на местах не хотят или не могут работать так, как положено
Цитировать
Вы совершенно правы в своих рассуждениях, и на самом деле, при своевременном финансировании все это реализуемо, НО, ИМХО, определенным лицам просто напросто НЕ ВЫГОДНО, чтобы все было четко.
Уже что-то. Я расписал, как в Законе расписано, с точки зрения человека который умеет читать, без философских рассуждений на тему права!  Вопрос, лично для меня в том состоит, что мне не понятно, почему на Закон наплевали, извернули как захотели, и уже долгое время выдают за правду, в которую очень многие воины и не только воины, верят и отстаивают себе во вред? Товарищи! В Законе одно написано, Вы путём философских рассуждений на тему каких-то там прав, постановляете с точностью наоборот. Как так, в Законе белое, Вы решили что чёрное!? Но ведь даже дальтонику понятно что к чему. А про Гондурас я в курсе, и не напоминайте.
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 052
  • Карма: +1072/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #663 : 12 Октября 2020 08:53:33 »
Цитата: NikSar от 12 Октября 2020  07:25:41
(Опять же, что мешает признаваться раньше 20ки???
Как раз отсутствие 20-тки и мешает.
Цитата: NikSar от 12 Октября 2020  07:25:41
... мало кто увольняется при 20 календарей, так ведь.
Именно так. Но хотя мало, но ведь есть и такие, кого увольняют при 20 календарей. Так?
Цитата: NikSar от 12 Октября 2020  07:25:41
Таким образом воин должен получить субсидию на 21вом году службы
Должен. Но вот не пришли деньги из Москвы... А воин тем временем забил на службу и попал под НУК или на уголовку.
Цитата: NikSar от 12 Октября 2020  07:25:41
... если соизволил  увольняться при 20, то должны подождать пока обеспечат (отпуска, отгулы + 6 месяцев за штатом в полне достаточный срок, что бы переслать деньги воину
А за штат на каком основании выводить? Ну ладно, неважно. Ну вот опять не переслали деньги проклятые москвичи. А воина тем временем, например, уже посадили или дали условный срок. Что делать? Не увольнять воина, ждать деньги дальше и платить ему ДД?
Записан

Оффлайн rnd

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 883
  • Карма: +72/-9
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #664 : 12 Октября 2020 09:07:55 »
А вот да! А потом все переплаты ДД этого военного взыскать с того  censored, который допустил данную ситуацию! Т.е. того гондураса, который поставил подпись под пиьмецом с суммой для МО по данной статье! в 10-м размере! Может тогда что-то измениться?  :D
« Последнее редактирование: 12 Октября 2020 09:32:23 от lancepok, Причина: п.9 Правил Форума »
Записан

Оффлайн NikSar

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 249
  • Карма: +14/-0
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #665 : 12 Октября 2020 11:46:07 »
Цитата: zkv от 12 Октября 2020  08:53:33
Как раз отсутствие 20-тки и мешает.
Очередное заблуждение, вбитое в головы военнослужащих, на мой взгляд. Отсутствие 20ки делает из воина и его семьи не нуждающихся? Ну нонсенс же! 20ка и есть срок при котором военному, который признан нуждающимся, должны предоставить субсидию или жилое помещение в собственность. Признаваться нуждающимся на основании 20ки это не правильная и бредовая постановка вопроса, в этом нет логики, но я согласен, вбили в голову людям это основательно.
Цитировать
Должен. Но вот не пришли деньги из Москвы...
Я описал процесс как я его понимаю и вижу с точки зрения Закона. То что происходит в действительности и как это трактуется судами мне известно, поэтому я и просил про Гондурас не напоминать. Я понимаю, что ситуацию в этом вопросе практически не изменить, но я хочу что бы люди осознали, что есть Закон и справедливость и есть действительность которая  немного не соответствует первому.
Цитировать
А за штат на каком основании выводить?
На том же самом, что и раньше выводили. Необеспеченность.
Цитировать
Ну вот опять не переслали деньги проклятые москвичи. А воина тем временем, например, уже посадили или дали условный срок. Что делать?
На сколько мне известно, должен быть уволен. Но однозначно, если успел до этого заслужить, должен получить и получить вовремя.
Именно по этому примеру и можно сказать, что всё должно делаться  вовремя. Заслужил хату, совершил преступление, пока следствие, то да сё, успевайте дать хату как положено и увольняйте себе со спокойной совестью. И вопросов таких не возникнет. А вот когда Законы и сроки не соблюдаются, вот тогда и возникают эти самые не удобные вопросы!
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 052
  • Карма: +1072/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #666 : 12 Октября 2020 14:20:27 »
Цитата: NikSar от 12 Октября 2020  11:46:07
Отсутствие 20ки делает из воина и его семьи не нуждающихся?
Нуждающимся в чём? В жилье? Так на весь срок службы предоставляется служебное жилье, либо ДК за найм.
Цитата: NikSar от 12 Октября 2020  11:46:07
20ка и есть срок при котором военному, который признан нуждающимся, должны предоставить субсидию или жилое помещение в собственность.
Я так понимаю мы говорим о заключивших контракт после 98 г., ибо категории до 98 г. жильё в собственность или ЖС положены и без 20-тки. А категория после 98 г. на весь срок службы обеспечивается служебным жильём, так что говорить о нуждаемости в жилье немного не корректно.
Хотя некоторый резон в Вашем понимании закона есть. Приходит воин на службу, его сразу же ставят на учёт нуждающихся, чтобы через 20 лет выдать квартиру или ЖС. Приблизительно такой принцип и заложен сейчас в накопительно-ипотечной системе. Только как реализовать этот принцип с ЖС-никами? Вот пришло сегодня в армию 200 человек, 100 из них написали заявления о нуждаемости. Всех их необходимо проверить, поставить на учёт, чтобы через 20 лет день в день дать жильё или ЖС. Завтра ещё 100 человек написали заявления, через месяц их уже 3 000, через год 30 000, а через 20 лет 600 000 стоящих на учёте, и это мы ещё не считаем членов семей военнослужащих, которых также необходимо проверить, так что смело можно умножить ещё на три. При том, что как минимум 3/4 из них либо не дослужат до 20-тки, либо к этому времени утратят право на признание нуждающимися. Вы представляете, какой штат делопроизводителей необходимо для этого содержать? Раньше в законе был срок подачи документов на жильё за 3 года до ДПВ, но сейчас и этого нет. Поэтому независимо от заблуждений вбитых людям в головы, воинам категории после 98 г. без календарной 20-тки просто откажут в постановке на учёт нуждающихся, и вряд ли кто-то сможет доказать что это незаконно.
Цитата: NikSar от 12 Октября 2020  11:46:07
есть Закон и справедливость и есть действительность которая  немного не соответствует первому
Я бы сказал, что есть отдельно закон, единый для всех, есть у каждого своя справедливость, а  действительность - это кто как понимает и применяет этот самый закон. Кто не согласен - идёт в суд. Ой, простите, Вы же просили не напоминать... :)
Цитата: NikSar от 12 Октября 2020  11:46:07
На том же самом, что и раньше выводили. Необеспеченность.
Что-то я не слышал, чтобы раньше по НУК или по окончанию контракта за штат выводили. По ОШМ - да, было дело. При сокращении должности, невозможности назначения на равную и несогласием с увольнением без жилья. Так этого и сейчас можно добиваться. А чтобы просто так любого взять и "за штат" ожидать жильё... Где такое написано?
Цитата: NikSar от 12 Октября 2020  11:46:07
На сколько мне известно, должен быть уволен. Но однозначно, если успел до этого заслужить, должен получить и получить вовремя.
Вот и Вы не даёте конкретный ответ. Я согласен, должен получить, и должен вовремя. Но не получил, и уволили. То что вовремя не получил почему-то не обжалует, а обжалует приказ командира об увольнении. Увольнение в данном случае по НУК или осуждённого законно или нет?
И ещё маленький вопрос
Цитата: NikSar от 12 Октября 2020  11:46:07
должен быть уволен.
Почему?
« Последнее редактирование: 12 Октября 2020 15:43:07 от zkv »
Записан

Оффлайн Санчес

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 503
  • Карма: +227/-2
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #667 : 12 Октября 2020 17:07:35 »
Цитата: rnd от 12 Октября 2020  09:07:55
Т.е. того гондураса, который поставил подпись под пиьмецом с суммой для МО по данной статье!
Это кто конкретно? Можете фамилию назвать? А откуда он берет деньги? Из своего кармана или из безразмерного бюджета, где денег всегда неограниченно? А много Сердюков заплатил за свои подписи? Тем паче в 10-кратном размере?
Цитата: NikSar от 12 Октября 2020  11:46:07
Отсутствие 20ки делает из воина и его семьи не нуждающихся?
Нуждающимся он станет только тогда, когда уполномоченный орган это скажет, а не когда военнослужащий так посчитает.
Цитата: NikSar от 12 Октября 2020  11:46:07
Признаваться нуждающимся на основании 20ки это не правильная и бредовая постановка вопроса,
Но это так и есть. Государство взяло на себя обязанность признавать нуждающимся и обеспечивать жильем только после 20-ки. До 20-ки государство не признаёт и не обеспечивает (за исключением отдельных категорий)
Цитата: NikSar от 12 Октября 2020  11:46:07
Я описал процесс как я его понимаю и вижу с точки зрения Закона.
И я его также понимаю. Но понимаю еще и то, что нельзя дать всем всё. Ну не справится государство с такой задачей))) Независимо ни от каких деклараций. Поэтому и придумало механизм реализации закона
Цитата: NikSar от 12 Октября 2020  11:46:07
На том же самом, что и раньше выводили. Необеспеченность.
Нет такого основания, и никогда не было. И вообще, этот "за штат" есть придумка только военной службы, т.е. огромной неповоротливой государственной махины, когда воин отделен от тех, кто в отношении него принимает решения, тысячами километров, сотнями посредников-передастов (инстанций) и абсолютно разными понятиями о жизни и законности. Ни в трудовом праве, ни в гражданском, ни в законодательстве о государственной гражданской службе такого понятия вообще не существует. Это какое-то искусственное понятие.
Цитата: zkv от 12 Октября 2020  14:20:27
Вы представляете, какой штат делопроизводителей необходимо для этого содержать?
Так государство для этого и существует. Оно и так содержит бешенный штат бездельников. Не должно оно свои проблемы и неспособности перекладывать на головы военных)))
Записан

Оффлайн NikSar

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 249
  • Карма: +14/-0
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #668 : 12 Октября 2020 18:45:30 »
Цитата: zkv от 12 Октября 2020  14:20:27
Нуждающимся в чём? В жилье? Так на весь срок службы предоставляется служебное жилье, либо ДК за найм.
Вы издеваетесь над моим мозгом!? Ну наступила 20ка и что? Воин как жил в служебке, так и живёт дальше, как получал поднаём, так и будет получать, пока не получит положенное, что изменилось то? Однако Вы сами и утверждаете, что теперь можно признаться нуждающимся, НО В ЧЁМ (маты в три ряда) по Вашему??? Вы, как и суды приравниваете служебное жилое помещение к жилому помещению! Если следовать Вашей логике, то Воин не может признаться нуждающимся т.к. , по Вашей логике он обеспечен жильём! Идиотизм! нонсенс! Я не знаю как ещё донести, что 20ка календарей, это время когда воин заслужил, и должен получить своё собственное жильё!
Цитировать
Я так понимаю мы говорим о заключивших контракт после 98 г.
Естественно! До 98, это отдельная, не менее интересная тема, в которую я не углублялся.


Цитата: Санчес от 12 Октября 2020  17:07:35
Нуждающимся он станет только тогда, когда уполномоченный орган это скажет, а не когда военнослужащий так посчитает.
Так если не просить орган сказать, он и не скажет! Ну нет, или не стало у воина с семьёй своего жилья. Вы что хотите сказать, что они не нуждаются в жилье по соц. найму пока воин 20ку не отслужит!? Вы реально так думаете?

Цитата: Санчес от 12 Октября 2020  17:07:35
Но это так и есть. Государство взяло на себя обязанность признавать нуждающимся и обеспечивать жильем только после 20-ки. До 20-ки государство не признаёт и не обеспечивает (за исключением отдельных категорий)
Да с чего Вы взяли? До 20ки не обеспечивает, да именно! По достижении 20ки обеспечивает, так в Законе и написано и я не понимаю тех кто этому возражает! Военнослужащие признаются нуждающимися в жилье (как это не прискорбно) так же, как и малоимущие граждане нашего Государства! И спорить с этим,  Вы уж даже не смейте! 20ка тут вообще ни причём. 20ка, срок реализации! По факту собрал справки, документы, если нет своего жилья и 5 лет не было, всё добро пожаловать в нуждающиеся (с некоторыми оговорками конечно, не придирайтесь). Нуждающимся в жилье признаются те, у кого нет своего жилья! Причём здесь 20ка? Или у Вас как то по другому признание нуждающимся происходит? По аналогии и с теми кто увольняется по льготным статьям с 10тью и более календарями! Как Вы к ним свою 20ку прилепите, её же у них нет, а следовательно  и признаться они (по Вашей логике) не могут!?
Цитата: Санчес от 12 Октября 2020  17:07:35
Но понимаю еще и то, что нельзя дать всем всё. Ну не справится государство с такой задачей))) Независимо ни от каких деклараций. Поэтому и придумало механизм реализации закона
А я злой стал! Был добрый, но меня разозлили. Я раньше всё терпел и не за деньги. Но коль ко мне так развернулись, то и я могу. Хотели рыночных отношений, получите! Не мои это проблемы, а Государственные. Взяло Государство на себя обязательства, пусть исполняет. От меня оно требовало и требует по полной, без снисхождения и жалости! Почему я должен и дальше жертвовать своим и моей семьи временем и всем остальным из-за пустых гарантий, когда срок моей службы вышел? Более того, не надо меня игнорировать! Я умею читать и анализировать. В Законе написано одно, мне утверждают обратное, при этом я чувствую то, что я не не образованный, а то что меня откровенно держат за тупую и послушную овцу. Обидно как-то.
Вообще я устал что либо доказывать. Вам конкретные статьи Закона указывают, разбирают по полочкам, всё объясняют. Достойного аргумента против, не вижу. Нет, Вы какие то свои (возможно и не свои, а вбитые в голову) домыслы излагаете, кучу наводящих вопросов задаёте (на которые замучаешься ответы писать). Приводите конкретные НПА! Выделяйте текст, обоснуйте свои мысли. Не будьте как все, времена изменились, думайте сами! Вот тогда и будет толк. ZLOY мне в помощь :D!
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 859
  • Карма: +2573/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #669 : 12 Октября 2020 18:58:58 »
Цитата: NikSar от 12 Октября 2020  18:45:30
маты в три ряда ... Идиотизм! нонсенс! ...спорить с этим,  Вы уж даже не смейте!

zamechanie Поспокойнее, держите свои эмоции при себе, иначе отправитесь в бан за нарушение пп.7, 14 и 19 Правил Форума.  tak_tac

С уважением, Lancepok.
Записан

Оффлайн NikSar

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 249
  • Карма: +14/-0
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #670 : 12 Октября 2020 19:02:02 »
Принял. :.(
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 052
  • Карма: +1072/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #671 : 12 Октября 2020 19:13:56 »
Цитата: NikSar от 12 Октября 2020  18:45:30
Я не знаю как ещё донести, что 20ка календарей, это время когда воин заслужил, и должен получить своё собственное жильё!
Точнее - это время с которого воин может получить своё собственное жильё. Или Вы утверждаете, что по достижению 20-тки всем нуждающимся в принудительном порядке должно выдаваться жильё? Многие хотят и дальше нуждаться, жить в служебке, а ближе к концу службы получить жильё или ЖС по максимуму.
Но вопрос то был о другом, о признании нуждающимся в жилье до 20-тки, так сказать про запас, когда права на постоянное жильё ещё и в помине нет. Но это всё лирика.
Напомню самый первый вопрос, с чего в очередной раз разгорелся весь этот спор - это законность или незаконность увольнения воина без жилья или ЖС не по льготным основаниям.
С одной стороны по 53-фз воин, например, подлежит увольнению, с другой стороны при 20-тке ему должны сначала дать жильё, а потом уже уволить. Следовательно увольнение без жилья незаконно. Все эти ссылки были неоднократно приведены выше. Я поэтому и пытаюсь получить конкретный ответ
Цитата: zkv от 12 Октября 2020  14:20:27
Увольнение в данном случае по НУК или осуждённого законно или нет?
Я считаю, что законно. А Вы как считаете?
И ещё почему Вы считаете, что этот воин
Цитата: NikSar от 12 Октября 2020  11:46:07
... должен быть уволен.
Записан

Оффлайн NikSar

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 249
  • Карма: +14/-0
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #672 : 13 Октября 2020 06:10:48 »
Прошу прощения за несдержанный  тон ранее. :.(
Цитата: zkv от 12 Октября 2020  19:13:56
Точнее - это время с которого воин может получить своё собственное жильё.
Получить когда??? Я настаиваю, что у всего есть срок. В Ваших рассуждениях конкретного срока получения нет, а следовательно и говорить о том, что может быть будет, а может быть и не будет, это ближе к философии, а не к законодательству. В моих рассуждениях есть срок обеспечения, он конкретный, логичный и что самое главное, прописан в Законе. Это 20ка.

Цитата: zkv от 12 Октября 2020  19:13:56
Или Вы утверждаете, что по достижению 20-тки всем нуждающимся в принудительном порядке должно выдаваться жильё? Многие хотят и дальше нуждаться, жить в служебке, а ближе к концу службы получить жильё или ЖС по максимуму.
Да, по идеи должны насильно обеспечивать при 20ке, потому как это опять же, логично и приводило бы к экономии государственных средств за счёт коэффициента выслуги.
Цитата: zkv от 12 Октября 2020  19:13:56
когда права на постоянное жильё ещё и в помине нет. Но это всё лирика
Право на постоянное жильё у нас есть и до 20ки, и до 10ки, и до 0,5ки, и это не лирика. ст. 40 Конституции и комментарии к ней почитайте.
Цитата: zkv от 12 Октября 2020  19:13:56
Напомню самый первый вопрос, с чего в очередной раз разгорелся весь этот спор - это законность или незаконность увольнения воина без жилья или ЖС не по льготным основаниям.
Повторяюсь! Однозначно, не законно! С такой постановкой вопроса уж точно, вообще без жилья даже сейчас не увольняют, или легко в суде отменяют! Вы наверное хотели спросить про увольнение со служебным жильём по нормам!? И в этом случае тоже, считаю не Законным. Потому как при 20ке, должны были дать своё в собственность или субсидию (напоминаю, что это дословно в Законе написано) и кроме того, служебное жилое помещение даётся только на время службы, а 487 ПП отменили. Поэтому с момента исключения из списков части у воина и его семьи нет никаких законных оснований пользоваться служебкой, т.е. считай становятся натуральными бомжами. Утверждение того, что воина никто не выгонит из служебки, сейчас не имеет под собой законности и не является гарантом того, что это не случится  завтра!
Цитата: zkv от 12 Октября 2020  19:13:56
Я считаю, что законно. А Вы как считаете?
И ещё почему Вы считаете, что этот воин
Цитата: NikSar от Вчера в 11:46:07
И я считаю так, и заметьте, что я никогда не утверждал обратное. Увольнение по негативным статьям, оно и есть увольнение по негативным статьям!  И моего мнения на этот счёт не спрашивали, на это есть Положение
о порядке прохождения военной службы
(утв. Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237)

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz6aiSDVJLS
Однако считаю, если воину стало положено при той же 20ке своё жильё или субсидия, должны предоставить и в срок не превышающий описанного, не смотря на негативную статью увольнения. Если это всё собирается в кучу, увольнение, предоставление, суд, срок и т.д., то это частный случай, думаю там разберутся, что и как. Но раз должны, будьте ласковы предоставить согласно законодательству! Ну вот не нравится мне словосочетание, Государство - должник, хоть тресни, не нравится!
« Последнее редактирование: 13 Октября 2020 06:14:00 от NikSar »
Записан

Оффлайн Акакий Акакиевич

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 299
  • Карма: +11/-0
  • Пол: Мужской
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #673 : 13 Октября 2020 08:54:46 »
Цитата: NikSar от 13 Октября 2020  06:10:48
Утверждение того, что воина никто не выгонит из служебки, сейчас не имеет под собой законности и не является гарантом того, что это не случится  завтра!
У судов иное мнение. Уже дошли то того, что гарантией невозможности уволенного бойца выселить из служебного жилого помещения является договор о сдаче СЖП в 4-х месячный срок после перечисления ЖС на счёт!!! ОНИ СОВСЕМ...!!! (дальше идет череда матерных выражений, к моему сожалению запрещенных на форуме) rtfm
« Последнее редактирование: 13 Октября 2020 10:17:40 от lancepok, Причина: п.5 Правил Форума »
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 052
  • Карма: +1072/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
« Ответ #674 : 13 Октября 2020 09:40:18 »
Цитата: NikSar от 13 Октября 2020  06:10:48
В моих рассуждениях есть срок обеспечения, он конкретный, логичный и что самое главное, прописан в Законе. Это 20ка.
У Вас уже есть 20-тка? Вы уже обеспечены? Нет? Почему не обжалуете?
Цитата: zkv от 12 Октября 2020  19:13:56
Увольнение в данном случае по НУК или осуждённого законно или нет?
Цитата: NikSar от 13 Октября 2020  06:10:48
Однозначно, не законно!
Цитата: zkv от 12 Октября 2020  19:13:56
Я считаю, что законно.
Цитата: NikSar от 13 Октября 2020  06:10:48
И я считаю так, и заметьте, что я никогда не утверждал обратное.
Что-то я ничего не понял.???
Цитата: zkv от 12 Октября 2020  19:13:56
... почему Вы считаете, что этот воин
Цитата: NikSar от Вчера в 11:46:07
... должен быть уволен.
Цитата: NikSar от 13 Октября 2020  06:10:48
Увольнение по негативным статьям, оно и есть увольнение по негативным статьям!
Стоп-стоп-стоп. С этого места, пожалуйста, поподробнее. Где в законах происходит деление на негативные и позитивные статьи? Есть так называемые "льготные" ОШМ, СЗ и ДПВ, т.к. по ним даются определённые ФЗоСВС льготы, в том числе касающиеся и жилищного обеспечения, а также запрета на увольнение до получения жилья без согласия (ст. 23 ФЗоСВС), а вот негативных и позитивных, также как правильных и не правильных я не нахожу. Ссылку, пожалуйста.
И что Вы этим делением хотите сказать? Что если согласно ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, то по одним статьям он должен быть уволен без жилья, а по другим нет? Т.е. по одним статьям увольнение без жилья законно, а по другим нет? Или увольнение по любым статьям без жилья незаконно, но по негативным статьям должны уволить, а по позитивным нет? Конкретизируйте, пожалуйста, свои рассуждения.
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 43 44 [45] 46 47 ... 91   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся »
  • "Постоянное" жильё. (Модератор: zkv) »
  • Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Увольнение без медкомиссии и без предоставления жилья

Автор Gomin Архив 2011 год

13 Ответов
14161 Просмотров
Последний ответ 28 Января 2011 20:06:54
от FEJAPERS
Увольнение без вещевого обеспечения

Автор Oleg54876 « 1 2 3 4 » Вещевое обеспечение и компенсации взамен его

50 Ответов
27411 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2018 22:37:34
от Михаил Сергеевич
C 2014 года ЕДВ основная форма обеспечения военных жильем !!!

Автор Axel Архив 2013 года

2 Ответов
51502 Просмотров
Последний ответ 04 Февраля 2013 17:41:36
от Sbas
Увольнение с военной службы по беспределу без обеспечения жильём

Автор A Военным пенсионерам

0 Ответов
1610 Просмотров
Последний ответ 21 Июля 2022 16:45:13
от A
Правовой блог про увольнение без обеспечения жильем, если есть служебное.

Автор Ad Новости

1 Ответов
1722 Просмотров
Последний ответ 05 Апреля 2023 11:13:58
от Ad


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Имеете. Подробности в теме Расчет выслуги лет для пенсии.
    29 Ноября 2025 13:47:05
  • Иван3289122: Всем здравствуйте. Есть 20 льготных лет выслуги, имею ли я право на пенсию?
    29 Ноября 2025 10:54:10
  • Владимир 22: спасибо
    22 Ноября 2025 13:54:03
  • lancepok: Владимир 22, если коротко, то без признания детей жены членами Вашей семьи, находящимися на Вашем иждивении - нет. Рекомендую почитать тему Опять иждивение!!! и раздел "Постоянное" жильё.
    22 Ноября 2025 11:02:18
  • Владимир 22: Здравствуйте! Подскажите, возможно ли оспорить отказ «Росжилкомплекса» в признании нуждающимся в жилом помещении. Суть вопроса: в 2022 году был обеспечен жилищной субсидией на 1 человека для приобретения жилья в г. Москва 33 кв. метра. Жилье до настоящего времени не приобрел- убыл на СВО. в 2022 после получения субсидии, перед убытием на СВО зарегистрировал брак (женился на женщине с 2 детьми). в апреле 2025 года у нас родился общий ребенок. 11 ноября 2025 года сдал в «Росжилкомплекс» заявление о признании нуждающимся в жилом помещении по избранному месту жительства г. Москва, должностные лица «Росжилкомплекса» озвучили, что будет отказ ввиду того,  что я уже обеспечен жилищной субсидией на 33 кв. метра жилой площади, учетная норма обеспечения жилой площадью в Москве 10 кв. метров на 1 человека. Состав моей семьи – 3 человека * 10 кв. метров= 30 кв. метров - Обеспечен с запасом. Сведения о себе: выслуга – 30 календарных лет, увольняюсь по состоянию здоровья – категория Д, ориентировочная дата увольнения – конец февраля. Совместно со мной проживают 2 ребенка жены от 1 брака (11 и 8 лет), бывший муж моей супруги действующий военнослужащий.
    22 Ноября 2025 07:38:53
  • red foxy: Добрый день!есть у кого новая форма 3РТГ? AXOvoenkomat.IVANOVO@yandex.ru поделитесь если есть такая возможность, заранее спасибо.
    21 Ноября 2025 12:26:46
  • alexxxmil: Есть изделие на Газели, также в составе есть агрегат питания, бак общий. Как правильно списывать топливо при работе от агрегата?????? spasibo
    19 Ноября 2025 22:23:39
  • lancepok: red foxy, почитайте тему Служба ГСМ и раздел Автослужба, возможно там что-нибудь есть по этому вопросу.
    19 Ноября 2025 13:11:50
  • red foxy: Добрый день, подскажите приказ МО РФ или  где можно уточнить годовые нормы расхода моторесурсов для отчета по службе гсм (3ртг)
    19 Ноября 2025 10:54:51
  • Julia0: Доброго времени суток, я являюсь провизором (высшее фармацевтическое образование), предлагают вакансию заведующего аптекой в ВЧ, но должность там, согласно ВУС, требует среднего фарма образования. Поэтому и заработная плата будет выплачиваться согласно ВУС как для специалиста со среднем образованием. Помимо этого, положены выплаты согласно приказа от 2 июня 2014 года N 380:  (Об утверждении Плана мероприятий ("дорожной карты") "Повышение эффективности мероприятий по охране здоровья военнослужащих и отдельных категорий граждан" в 2014 и последующих годах в Министерстве обороны Российской Федерации)  Вопрос заключается в следующем, скажите пожалуйста, при расчете стимулирующих выплат чем руководствуются? Военно-учетной специальностью (вус) должности, или фактическим образованием сотрудника, в моем случае - это высшее фармацевтическое образование?
    15 Ноября 2025 01:54:52
  • Виктор Леонидович: Добрый день , моя должность называется старший помощник начальника кинологической группы (ветеринарный врач), по приказам мне положена надбавка 20 процентов , я обошел всех по этой надбавке, ее финансисты пропускают, но не пропускают только юристы ввиду только того, что должность в скобочках, аргументированно ли это ?? Но никто не дает ответа, где прописано это по скобочкам? ВУС у меня ветеринарный и должностные ветеринарные и приказ на год делается на меня о возложении этих обязанностей. Помогите выбить надбавку.
    13 Ноября 2025 16:16:05
  • helen0909: Как внести данные в Алушту? Есть ли контакты к кому можно обратиться? Писали рапорт на внесение изменений, но у нас нет доступа к Алуште!
    09 Ноября 2025 13:33:36
  • VOYAGER730: Написать для начала рапорт по команде. На сайте любого военнооо училища есть условия поступления и порядок действий.
    04 Ноября 2025 09:45:17
  • Julia0: Добрый вечер, скажите пожалуйста, как действующему участнику сво поступить в высшее военное училище?
    04 Ноября 2025 02:15:04
  • Валентина77: Добрый день. Ситуация такая.
    03 Ноября 2025 12:08:06
  • voenpred25: Уважаемые военпреды , расскажите о денежном довольствии в ВП в нынешнее время , и сколько будет получать только что пришедший молодой лейтенант в ВП в Москве?
    02 Ноября 2025 14:55:21
  • finansistpetrovich: Добрый вечер! Воронеж ВТБ пенсия пришла? Мне до сих пор нет.
    01 Ноября 2025 22:07:22
  • Адьюнкт: Да. Согласно 400 приказа имеет льготу
    30 Октября 2025 19:41:36
  • urta: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, есть ли льгота (преимущество) у ребёнка действующего военнослужащего при поступлении на военную кафедру гражданского ВУЗа?
    30 Октября 2025 15:26:08
  • lancepok: Цитата: Александр987
    дайте ссылку... если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС
    Для таких вопросов подходит тема Вопросы по ипотеке.
    24 Октября 2025 19:50:12


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.089 секунд. Запросов: 65.